Nécessité du test de normalité ?

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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dlzlogic le Sam 5 Aoû - 11:59

Là on va sur un terrain glissant.
Justifie ton affirmation "ce sont des bêtises".
Pose-toi aussi la question "est-ce que c'est vraiment une bêtise ?", "ais-je toutes les connaissances pour pouvoir l'affirmer ?", "je pourrai au moins avoir l'honnêteté intellectuelle d'en démontrer une, sans répéter indéfiniment et comme seul argument : les autres disent comme moi".

C'est très caractéristique le coup des 27 dates. Tu en sors une avec un outil non adapté, parallèlement moi, j'ai fait le test des dizaines de fois, juste pour vérifier le bien fondé de la méthode. Il se trouve que pour comprendre le phénomène il faut avoir des notions élémentaires de probabilités, ce que tu n'as pas. Tu connais des résultats et surtout des contre-exemples (j'aime particulièrement celui de la loi de Cauchy).

Donc, si tu veux essayer de prouver que je dis des bêtises, en particulier que je mens sur l'histoire du stock, produis une simulation sur au moins une décennie, en donnant tous les détails, fonction rand utilisée, source du module etc.

[EDITE]
Si tu veux, voyons ce problème sous un autre angle
1- l'énoncé est posé sur un forum de maths.
2- Sy rédige une demi-page (ce qui prouve d'ailleurs son incompétence en la matière, mais c'est une autre histoire)
3- je donne le stock nécessaire et je crois avoir fourni des indications, mais j'en suis pas sûr (Les-Mathemetiques.net), par contre je suis sûr d'avoir précisé la méthode.
4- Tu n'es pas d'accord, alors quel stock tu conseillerai et pourquoi ?
De façon évidente, c'est à toi de proposer un calcul. Alors on t'attend.

Dlzlogic

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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par leon1789 le Sam 5 Aoû - 14:57

Dlzlogic a écrit:Justifie ton affirmation "ce sont des bêtises".
Pose-toi aussi la question "est-ce que c'est vraiment une bêtise ?", "ais-je toutes les connaissances pour pouvoir l'affirmer ?",
oui, j'ai suffisamment de connaissances pour l'affirmer. Pas besoin d'en avoir énormément pour comprendre l'absurdité de tes propos.

Dlzlogic a écrit:
C'est très caractéristique le coup des 27 dates. Tu en sors une avec un outil non adapté,
Nuance : ...que tu déclares non adapté !
Tu déclares non adapté aux mathématiques les logiciels Maple, Matlab, Scilab, etc.
Tu déclares "fausses" ces deux listes :
[6, 17, 35, 38, 70, 83, 93, 100, 130, 142, 171, 180, 197, 209,  232, 239, 247, 251, 274, 283, 300, 311, 312, 316, 346, 349, 352]
[2, 11, 323, 64, 222, 214, 126, 199, 352, 365, 336, 234, 188,  221, 305, 11, 277, 27, 68, 265, 302, 179, 107, 50, 19, 187, 15]

Bref, tu ne te prives pas de faire des grandes déclarations... mais tu ne fournis absolument rien.




Dlzlogic a écrit:parallèlement moi, j'ai fait le test des dizaines de fois,
ben tu n'as rien montré ! Tu nous demandes de te Croire, sans que tu ne fournisses aucune justification.
Je t'ai donné un contre-exemple, Dattier aussi, tu les refuses...

Tu refuses nos listes que tu qualifies de "fausses". Alors montre nous une "vraie" liste de 27 nombres entre 1 et 365 !

Dlzlogic a écrit:produis une simulation sur au moins une décennie, en donnant tous les détails, fonction rand utilisée, source du module etc.
c'est fait !! mais tu as décrété la liste fausse, le logiciel inadapté, etc.

Dlzlogic a écrit:
2- Sy rédige une demi-page (ce qui prouve d'ailleurs son incompétence en la matière, mais c'est une autre histoire)
que tu es lâche ... Va lui dire !

Dlzlogic a écrit:4- Tu n'es pas d'accord, alors quel stock tu conseillerai et pourquoi ?
un stock de 9 est la bonne réponse si on veut que l'entreprise survive une dizaine d'années avec une probabilité raisonnable (entre 0.70 et 0.80).
Moi aussi, j'ai fait des milliers de tests sur des décennies !

Dlzlogic a écrit:De façon évidente, c'est à toi de proposer un calcul. Alors on t'attend.
C'est marrant, tu ne fournis rien que du blabla, et tu demandes qu'on fasse à ta place.

Montre nous une "vraie" liste de 27 nombres tirés aléatoirement entre 1 et 365... Même ça, tu en es apparemment incapable.
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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dlzlogic le Sam 5 Aoû - 15:54

Une réponse à la fois.
Les logiciels mathématiques que tu cites sont faits pour répondre à une question. Si on leur demande une liste uniforme, ils produisent une liste uniforme.
Dans le monde réel (notion que tu ignores), si on fait une expérience aléatoire (au sens le plus général du terme), alors la répartition des écarts à la moyenne est normale. C'est la chose que tu contestes, tout simplement parce que tu l'ignores.
Tu connais très bien les tests de normalité que je fais. Il apparait que le listes sorties par les logiciels mathématiques ne satisfont pas ces tests. Pour les logiciels open-source, j'ai cherché à remonter la chaine, mais à un moment, ça coince, on tombe dans un cul-de-sac, bizarre, tu trouves pas.
C'est à toi de calculer le stock à prévoir.

Concernant une autre de tes phrases, je ne demande à personne de me croire. Je sais pourquoi 4 suffisent, mais le problème n'est pas là.
Alors dis-moi combien il en faut.
Concernant Sy. je te garantis que je lui ai dit et prouvé suffisamment de fois, mais il se retranche derrière ses diplômes et derrière son anonymat. Le connais le nom de son chef de labo, mais les échanges avec ce dernier ont été très cours. Je le soupçonne sérieusement d'être le fameux [[H]] avc qui j'ai eu de longs échanges. Alors tes accusation sont dans le cadre de la diffamation.

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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par leon1789 le Sam 5 Aoû - 16:02

encore ton blabla habituel ...

<< tes accusation sont dans le cadre de la diffamation. >>
J'accuse qui ???
Je constate que tu viens ici pour cracher sur les gens des autres forums...

<<Dans le monde réel (notion que tu ignores) >>
mort de rire, tu penses que je ne suis pas réel Smile

<< Je sais pourquoi 4 suffisent >>
ben tu sais un truc complètement faux... Plein de gens te l'ont même dit sur d'autres forums !

<< C'est à toi de calculer le stock à prévoir. >>
Je t'ai répondu un stock de 9 pour avoir des chances raisonnables de survie pendant 10 ans... Tu ne sais pas lire ??

Avec un stock initial de 4, il y a 50% de chance que ton entreprise ne survive pas plus de 6 mois !

Montre nous une "vraie" liste de 27 nombres tirés aléatoirement entre 1 et 365... Même ça, tu en es apparemment incapable.
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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dlzlogic le Sam 5 Aoû - 16:15

C'est toujours pour moi le choix entre essayer d'expliquer et me faire insulter ou laisser tomber et m'entendre dire que je me défile.
Je demande à Dattier de trancher et de me dire l'attitude que je dois adopter.
Je comptais, de bonne foi, envoyer mon calcul de stock, mais vu ton attitude, j'attends ton module d'abord.
De toute façon je n'enverrai mon code que par MP.

Tiens, le fait que tu en trouves 9 contredit formellement Sy. Fais gaffe, il est X, docteur en math (?), et modérateur d'un forum de Math, et en plus il donne des cours. Donc il est compétent.

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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par leon1789 le Sam 5 Aoû - 16:32

leon1789 a écrit:Avec un stock initial de 4, il y a 50% de chance que ton entreprise ne survive pas plus de 6 mois !
Je me suis trompé : c'est 4 mois (pas 6).

Dlzlogic a écrit:Tiens, le fait que tu en trouves 9 contredit formellement Sy.
où voit-on les propos de Sy à ce sujet ? (je ne suis pas aller sur d'autre forum.)



Il faudra te demander combien de fois :

Tu refuses nos listes que tu qualifies de "fausses" (parce qu'elle sont issues de la loi uniforme ?)
Montre nous une "vraie" liste de 27 nombres tirés aléatoirement entre 1 et 365, s"il te plait  (c'est une liste qui a une distribution normale ? on ne sait pas...)

Tu te défiles toujours..... Sleep
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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dlzlogic le Sam 5 Aoû - 18:20

Pour savoir la réponse de Sy à cette question, il suffit de faire une recherche sur MF.
Tu sais bien que je ne peux pas le faire.
Pour ce que tu appelles une "vraie liste", il vaudrait mieux que tu poses la question "vrai aléatoire", et là tu auras la solution.

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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par leon1789 le Sam 5 Aoû - 18:24

Dlzlogic a écrit:Pour savoir la réponse de Sy à cette question, il suffit de faire une recherche sur MF.
Tu sais bien que je ne peux pas le faire.
dommage, on n'aura donc pas la source... c'est pas de chance  Sleep

Dlzlogic a écrit:Pour ce que tu appelles une "vraie liste", il vaudrait mieux que tu poses la question "vrai aléatoire", et là tu auras la solution.
ce n'est pas moi qui aie qualifié les deux listes de "fausses", c'est toi. Donc je pensais qu'il y avait aussi des "vraies listes".

Je dois donc te demander une liste de 27 entiers tirés entre 1 et 365 avec du "vrai aléatoire". Merci d'avance pour ta future liste.
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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dlzlogic le Sam 5 Aoû - 22:25

Bon, j'ai compris ta demande.
Demain, je te donne ce que tu appelles de "vraies liste" de 27 dates aléatoires entre 1 et 365. Excel ou n'importe quel autre langage généraliste te donnerait, je te l'ai déjà dit, mais apparemment, tu ne lis pas mes messages.
[MP] je ne savais pas que tu étais aussi exclu de MF. Qu'as-tu fait pour ça. En ce qui concerne mon cas, je sais, mais toi, tu sembles parfaitement en accord avec [tu devines qui].

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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dattier le Sam 5 Aoû - 22:41

Bonsoir,

MF ?

Cela serait bien de mettre les liens vers les conversations concernées, sinon on ne sait pas de quoi vous parlez.

Dis moi Dlzlogic, le proprio de les-mathématiques.net c'est bien CC ?

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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par leon1789 le Dim 6 Aoû - 6:36

Bonjour

Dlzlogic a écrit:
Demain, je te donne ce que tu appelles de "vraies liste" de 27 dates aléatoires entre 1 et 365. Excel ou n'importe quel autre langage généraliste te donnerait, je te l'ai déjà dit, mais apparemment, tu ne lis pas mes messages.
Nuance : pour moi, il n'y a pas de fausses ou vraies listes. Ce vocabulaire vient de toi, pour refuser les listes proposées : voir ici
http://dattier.yoo7.com/t99-l-erreur-de-bertrand-sert-maintenant-d-argument#549

J'ai accepté d'utiliser un tableur, j'ai même donné un fichier pour cela : voir ici
http://dattier.yoo7.com/t99p25-l-erreur-de-bertrand-sert-maintenant-d-argument#597

mais tu n'as pas donné suite.  Apparemment, tu ne lis pas mes messages.

Je te remercie d'avance pour ta future liste.

Dlzlogic a écrit:
[MP] je ne savais pas que tu étais aussi exclu de MF. Qu'as-tu fait pour ça. En ce qui concerne mon cas, je sais, mais toi, tu sembles parfaitement en accord avec [tu devines qui].
affraid ha, première nouvelle de la journée ! je ne savais pas que j'avais été exclu d'un forum... (C'est étonnant tout ce que tu sais).
Exclu de quel forum tu dis ?
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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dlzlogic le Dim 6 Aoû - 12:05

Bonjour Dattier et Léon,
Ben oui, je ne peux pas faire de recherche sur Math-Forum, je peux lire, mais pas plus.
@ Dattier, je pense qu'en faisant une petite recherche avec de mots-clé comme "stock" ou un mot un peu particulier de l'énoncé que j'ai copié textuellement , cela devrait être facile de trouver la réponse de Sy.
@ Léon, tu es un expert en matière de recherche,
C'est cet échange qui m'a induit en erreu
   Dlzlogic a écrit:
   Pour savoir la réponse de Sy à cette question, il suffit de faire une recherche sur MF.
   Tu sais bien que je ne peux pas le faire.

dommage, on n'aura donc pas la source... c'est pas de chance
@ Dattier,
CC s'appelle Christoph Chalons, ce n'est un secter pour personne.
Le propriétaire de Les-Mathématiques est Emmanuel Vieillard Baron. C'est facile à vérifier avec Whois.
@ Léon, si, bien-sûr j'ai regardé ta page Excel, mais il aurait fallu que je charge je ne sais quel module. Si tu veux une liste, pourquoi tu me la demande, celles de Excel ne te conviennent pas ?
J'ai peut-être utilisé le qualificatif "fausse", puisque la liste ne correspondait pas à une répartition normale.
Dlzlogic a écrit:Génération de 10 listes de 27 dates choisies aléatoirement
363;293;261;117;65;157;46;105;78;104;126;154;330;96;66;111;130;89;79;342;30;54;134;107;357;212;118;
355;235;104;197;71;149;133;328;294;245;98;132;79;114;324;4;217;341;148;195;70;358;278;239;155;239;283;
131;205;327;191;131;296;138;280;233;16;330;323;134;113;145;179;207;23;46;24;14;81;225;27;240;76;85;
308;251;284;242;356;139;79;89;287;117;305;315;259;278;317;49;224;213;265;37;146;95;29;157;82;23;189;
298;62;290;51;3;138;45;231;236;206;149;294;216;226;229;38;233;149;348;110;168;26;10;240;242;39;237;
157;334;130;68;63;275;141;283;46;244;143;44;36;100;143;120;203;195;232;66;177;221;272;59;81;91;207;
78;181;81;355;194;116;272;92;318;326;85;169;330;129;100;339;200;113;9;325;147;270;129;336;328;278;255;
312;176;363;10;122;331;207;301;262;61;228;203;106;102;317;34;94;306;86;130;311;24;200;150;26;126;278;
97;258;186;107;279;82;337;161;204;353;245;78;199;318;150;302;167;118;337;113;314;41;58;167;135;300;53;
82;149;154;171;344;262;250;79;217;329;302;313;71;31;195;121;11;138;361;294;361;91;125;91;129;114;348;

Voilà 10 listes.


Dernière édition par Dlzlogic le Dim 6 Aoû - 13:12, édité 1 fois

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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dattier le Dim 6 Aoû - 12:21

Bonjour,

Dlzlogic a écrit:CC s'appelle Christoph Chalons, ce n'est un secter pour personne.
Le propriétaire de Les-Mathématiques est Emmanuel Vieillard Baron. C'est facile à vérifier avec Whois.

Ce qui me fait penser cela c'est qu'il fait pire que moi (au niveau du forum les-mathématique.net) insulte, insitation à la violence, insitation à la haine raciale...

Et pourtant il est toujours là.

Comparer à CC, j'étais un bisounours, mais la diffèrence avec CC ce que je n'ai pas de fan club.

Aprés c'est sûr aux niveaux de la mise à l'amende, ils en avaient marre, même CC je le mettais à l'amende, c'est pour dire. Laughing
Mais aprés c'est facile, je ne suis pas formaté par la même formation intellectuelle qu'eux ce qui fait cela m'est facile, je vois des solutions qui leurs sont totalement inaccessible :
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?4,1382734,1406566#msg-1406566
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,1445270,1446476#msg-1446476


et inverssement, mais dans un cas ce n'est pas "classique", alors que dans l'autre oui.

Bonne journée.

Dattier
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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dlzlogic le Dim 6 Aoû - 13:42

Oui, CC est vraiment un cas. Je sais que même l'éducation nationale l'a rappelé à l'ordre. Effectivement on ne sait pas pourquoi il n'est pas définitivement exclu, il enfreint les règles concernant le droit d'expression.
Mais, suite à 2 ou 3 lectures dernièrement, je commence à me rendre compte qu'il se passe des choses que l'on est loin de soupçonner. Quand un modérateur arrête au bout de quelques moi et invoque son obligation de réserve quand on lui demande la raison, parallèlement, un membre actif, disparait etc.
Quelqu'un avec qui j'ai échangé, m'a conseillé d'arrêter avec les forum (que nous connaissons) et qu'il y avait bien d'autres forum où je pourrais me rendre utile, mais comme je pratique très mal l'anglais, je n'ai pas d'autre solution que de rester avec les forums actuels, et me faire systématiquement virer dès mes premières interventions.
Il y a quelques années, j'avais même suggéré que l'administrateur de Les-Mathématiques crée un nouveau sous-forum "spécialCC - conseils psychologiques en tous genre". L'idée n'a pas été retenue.
Bonne journée.

Dlzlogic

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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dlzlogic le Dim 6 Aoû - 14:02

J'ai retrouvé le résultat du contrôle que j'avais fait (16/01/2014)
Je le copie ci dessous.
J'ai aussi je code qui l'a généré.
Comme ça date de presque 4 ans, il faudra que je regarde avant de répondre aux questions.

GereStock a écrit:Année 0
Nombre de commandes de l'année = 26 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 1
Nombre de commandes de l'année = 27 (27) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 2
Nombre de commandes de l'année = 27 (27) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 3
Nombre de commandes de l'année = 27 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 4
Nombre de commandes de l'année = 29 (28) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 5
Nombre de commandes de l'année = 27 (27) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 6
Nombre de commandes de l'année = 28 (27) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 7
Nombre de commandes de l'année = 27 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 8
Nombre de commandes de l'année = 27 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 9
Nombre de commandes de l'année = 29 (28) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 10
Nombre de commandes de l'année = 26 (25) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 11
Nombre de commandes de l'année = 27 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 12
Nombre de commandes de l'année = 28 (28) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 13
Nombre de commandes de l'année = 26 (25) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 14
Nombre de commandes de l'année = 27 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 15
Nombre de commandes de l'année = 27 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 16
Nombre de commandes de l'année = 26 (25) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 17
Nombre de commandes de l'année = 26 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 18
Nombre de commandes de l'année = 25 (24) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 19
Nombre de commandes de l'année = 27 (27) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 0
Nombre de commandes de l'année = 27 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 1
Nombre de commandes de l'année = 28 (27) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 2
Nombre de commandes de l'année = 27 (27) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 3
Nombre de commandes de l'année = 25 (25) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 4
Nombre de commandes de l'année = 26 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 5
Nombre de commandes de l'année = 27 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 6
Nombre de commandes de l'année = 28 (27) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 7
Nombre de commandes de l'année = 28 (28) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 8
Nombre de commandes de l'année = 27 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 9
Nombre de commandes de l'année = 27 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 10
Nombre de commandes de l'année = 28 (28) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 11
Nombre de commandes de l'année = 27 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 12
Nombre de commandes de l'année = 27 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 13
Nombre de commandes de l'année = 28 (27) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 14
Nombre de commandes de l'année = 28 (28) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 15
Nombre de commandes de l'année = 26 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 16
Nombre de commandes de l'année = 27 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0

Année 17
Nombre de commandes de l'année = 27 (26) Tol=0.1
Le stock minimum est 0


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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dattier le Dim 6 Aoû - 14:34

Salut,

J'ai ouvert un fil, sur ce personnage, j'aimerais des témoignages avec citations internet à l'appuie. Dlzlogic si tu as ce genre de témoignage tu es le bienvenu.

http://dattier.yoo7.com/t104-christophe-chalons-cc-de-les-mathematiques-net-un-cas-de-charlatansime#648

Cordialement.

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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par leon1789 le Dim 6 Aoû - 14:58

Dlzlogic a écrit:
@ Léon, si, bien-sûr j'ai regardé ta page Excel, mais il aurait fallu que je charge je ne sais quel module. Si tu veux une liste, pourquoi tu me la demande, celles de Excel ne te conviennent pas ?
D'une part, je ne vois pas de quel module ont a besoin de charger.
Par ailleurs, les listes d'Excel me conviennent, mais je sais que tu refuseras toute liste que je donnerai (comme cela a été fait deux déjà).
Donc je préfère que tu donnes tes listes, que tu ne contesteras pas.

Dlzlogic a écrit:
J'ai peut-être utilisé le qualificatif "fausse", puisque la liste ne correspondait pas à une répartition normale.
en effet, les deux listes (la mienne, puis celle de Dattier) ont été créées à partir de rand qui suit la loi uniforme sur l'année.

Merci pour tes 10 listes.
Je fais donc les simulations qui en découlent !

Dlzlogic a écrit:Génération de 10 listes de 27 dates choisies aléatoirement

363;293;261;117;65;157;46;105;78;104;126;154;330;96;66;111;130;89;79;342;30;54;134;107;357;212;118;
le stock de 4 est insuffisant au 96ième jour !

355;235;104;197;71;149;133;328;294;245;98;132;79;114;324;4;217;341;148;195;70;358;278;239;155;239;283;
le stock de 4 est insuffisant au 134ième jour !

131;205;327;191;131;296;138;280;233;16;330;323;134;113;145;179;207;23;46;24;14;81;225;27;240;76;85;
le stock de 4 est insuffisant au 57ième jour !

308;251;284;242;356;139;79;89;287;117;305;315;259;278;317;49;224;213;265;37;146;95;29;157;82;23;189;
le stock de 4 est insuffisant au 147ième jour !

298;62;290;51;3;138;45;231;236;206;149;294;216;226;229;38;233;149;348;110;168;26;10;240;242;39;237;
le stock de 4 est insuffisant au 69ième jour !

157;334;130;68;63;275;141;283;46;244;143;44;36;100;143;120;203;195;232;66;177;221;272;59;81;91;207;
le stock de 4 est insuffisant au 93ième jour !

78;181;81;355;194;116;272;92;318;326;85;169;330;129;100;339;200;113;9;325;147;270;129;336;328;278;255;
le stock de 4 est insuffisant au 130ième jour !

312;176;363;10;122;331;207;301;262;61;228;203;106;102;317;34;94;306;86;130;311;24;200;150;26;126;278;
le stock de 4 est insuffisant au 152ième jour !

97;258;186;107;279;82;337;161;204;353;245;78;199;318;150;302;167;118;337;113;314;41;58;167;135;300;53;
le stock de 4 est insuffisant au 143ième jour !

82;149;154;171;344;262;250;79;217;329;302;313;71;31;195;121;11;138;361;294;361;91;125;91;129;114;348;
le stock de 4 est insuffisant au 121ième jour !

Voilà, ton stock initial a permis de survivre plus que 4 mois seulement la moitié du temps (comme j'annonçais au-dessus)
et n'a jamais dépassé 152 jours (tes 10 exemples sont encore plus méchants pour ton stock que ma liste !)


Je détaille pour la première liste :
363;293;261;117;65;157;46;105;78;104;126;154;330;96;66;111;130;89;79;342;30;54;134;107;357;212;118;
remise dans l'ordre croissant par commodité :
30, 46, 54, 65, 66, 78, 79, 89, 96, 104, 105, 107, 111, 117, 118, 126, 130, 134, 154, 157, 212, 261, 293, 330, 342, 357, 363

le stock passe à 3 au 60 ième jour
le stock passe à 2 au 76 ième jour
le stock passe à 1 au 84 ième jour
le stock passe à 0 au 95 ième jour
le stock passe à -1 !! au 96 ième jour

Qu'en penses-tu ? Ne dis pas que je triche avec des listes fausses Wink


Dernière édition par leon1789 le Dim 6 Aoû - 15:08, édité 1 fois
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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dlzlogic le Dim 6 Aoû - 15:08

Bon, si tu me montres ton calcul, je pourrai te dire ce que j'en pense.
Sinon, j'en pense rien.

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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par leon1789 le Dim 6 Aoû - 15:09

Dlzlogic a écrit:Bon, si tu me montres ton calcul, je pourrai te dire ce que j'en pense.
Sinon, j'en pense rien.
Alors je répète...

Je détaille pour ta première liste des 27 dates de retours :
363;293;261;117;65;157;46;105;78;104;126;154;330;96;66;111;130;89;79;342;30;54;134;107;357;212;118;
remise dans l'ordre croissant par commodité :
30, 46, 54, 65, 66, 78, 79, 89, 96, 104, 105, 107, 111, 117, 118, 126, 130, 134, 154, 157, 212, 261, 293, 330, 342, 357, 363

le stock passe à 3 au 60 ième jour (car 60 = 30+30)
le stock passe à 2 au 76 ième jour (car 76 = 46+30)
le stock passe à 1 au 84 ième jour (car 84 = 54+30)
le stock passe à 0 au 95 ième jour (car 95 = 65+30)
le stock passe à -1 !! au 96 ième jour (car 96 = 66+30)

Qu'en penses-tu ?
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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dlzlogic le Dim 6 Aoû - 15:32

Ah, tu fais un calcul à la main ?
Donc cela m'impose de prendre la même liste, et l'appliquer, pour voir les différences, c'est à dire les opérations à chaque étape.
Je vais promener mes chiens, et s'il n'est pas trop tard, je ferai le truc, sinon, ce sera pour demain.

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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par leon1789 le Dim 6 Aoû - 21:33

Dlzlogic a écrit:Ah, tu fais un calcul à la main ?
tu me demandes de te montrer les calculs, donc je te les montre. C'est pas très compliqué, faire des +30 et des +70, j'ai connu pire Smile

Dlzlogic a écrit:Donc cela m'impose de prendre la même liste, et l'appliquer, pour voir les différences
ok, j'attends, pas de problème.
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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dlzlogic le Lun 7 Aoû - 14:49

J'ai répondu partiellement dans une autre discussion.
Je résume, j'y travaille.
Oui, j'avais fait une faute de raisonnement. Il faut 6 pièces en stock pour avoir une sécurité de 95%.

Dlzlogic

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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par leon1789 le Lun 7 Aoû - 15:45

Dlzlogic a écrit:J'ai répondu partiellement dans une autre discussion.
Je résume, j'y travaille.
Oui, j'avais fait une faute de raisonnement.
Ok, c'est bien de ta part de le reconnaître.
Pense à tous ceux (comme moi, depuis 3 ans je crois) qui t'ont dit que tu te trompais...
Mais bon, mieux vaut tard que jamais !  cheers

Dlzlogic a écrit:Il faut 6 pièces en stock pour avoir une sécurité de 95%.
une sécurité de 95% ... pour quoi ?

Avec un stock de 6 objets, on a :
- une probabilité de 95% de vivre au moins 83 jours (environ) ;
- une probabilité de 95% d'être en rupture avant 3.6 années (environ) ;
- une probabilité de 50% d'être en rupture avant 355 jours (environ).

je reprends tes exemples :

Dlzlogic a écrit:Génération de 10 listes de 27 dates choisies aléatoirement

363;293;261;117;65;157;46;105;78;104;126;154;330;96;66;111;130;89;79;342;30;54;134;107;357;212;118;
le stock de 6 est insuffisant au 134ième jour !

355;235;104;197;71;149;133;328;294;245;98;132;79;114;324;4;217;341;148;195;70;358;278;239;155;239;283;
le stock de 6 est ok pour un an

131;205;327;191;131;296;138;280;233;16;330;323;134;113;145;179;207;23;46;24;14;81;225;27;240;76;85;
le stock de 6 est ok pour un an

308;251;284;242;356;139;79;89;287;117;305;315;259;278;317;49;224;213;265;37;146;95;29;157;82;23;189;
le stock de 6 est insuffisant au 347ième jour !

298;62;290;51;3;138;45;231;236;206;149;294;216;226;229;38;233;149;348;110;168;26;10;240;242;39;237;
le stock de 6 est insuffisant au 266ième jour !

157;334;130;68;63;275;141;283;46;244;143;44;36;100;143;120;203;195;232;66;177;221;272;59;81;91;207;
le stock de 6 est insuffisant au 98ième jour !

78;181;81;355;194;116;272;92;318;326;85;169;330;129;100;339;200;113;9;325;147;270;129;336;328;278;255;
le stock de 6 est insuffisant au 146ième jour !

312;176;363;10;122;331;207;301;262;61;228;203;106;102;317;34;94;306;86;130;311;24;200;150;26;126;278;
le stock de 6 est ok pour un an

97;258;186;107;279;82;337;161;204;353;245;78;199;318;150;302;167;118;337;113;314;41;58;167;135;300;53;
le stock de 6 est ok pour un an

82;149;154;171;344;262;250;79;217;329;302;313;71;31;195;121;11;138;361;294;361;91;125;91;129;114;348;
le stock de 6 est ok pour un an

EDIT :
Avec un stock de 8 objets, on a :
- une probabilité de 95% de vivre au moins 300 jours (environ) ;
- une probabilité de 75% (environ) de vivre au moins 3.8 années ;
- une probabilité de 50% de vivre au moins 8.8 années (environ).

Avec un stock de 9 objets, on a :
- une probabilité de 95% de vivre au moins 2.5 ans (environ) ;
- une probabilité de 75% (environ) de vivre au moins 14 années ;
- une probabilité de 50% de vivre au moins 34 années (environ).


Dernière édition par leon1789 le Lun 7 Aoû - 18:08, édité 2 fois
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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par Dattier le Lun 7 Aoû - 15:58

Salut,

Dlzlogic a écrit:Oui, j'avais fait une faute de raisonnement. Il faut 6 pièces en stock pour avoir une sécurité de 95%.

C'est pas évident de reconnaître ses erreurs, donc je tenais à féliciter Dlzlogic.

Si tu ne trompes pas (en toute bonne foi), c'est que tu n'apprends pas, on apprend que lorsqu'on se trompe et reconnait s'être trompé, sinon on ne fait que se remémorer.

Cordialement.


Dernière édition par Dattier le Lun 7 Aoû - 17:45, édité 1 fois

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Re: Nécessité du test de normalité ?

Message par leon1789 le Lun 7 Aoû - 16:53

Dattier a écrit:C'est pas évident de reconnaître ses erreurs, donc je tenais à féliciter Dlzlogic.
Oui, c'est pas du tout évident, après avoir tenu tête pendant plusieurs années à de nombreux intervenants disant qu'il avait erreur.

Dattier a écrit:
Si tu ne trompes pas (en toute bonne foi), c'est que tu n'apprends pas, on apprend que lorsqu'on se trompe, sinon on ne fait que se remémorer.
Cela donne l'impression que tu penses qu'on ne peut pas faire quelque chose correctement si on ne l'a pas déjà appris.
Pas d'accord avec toi : une bonne formation donne les moyens de s'adapter correctement à une nouvelle situation : on peut découvrir une nouvelle situation (donc apprendre) sans se tromper pour autant. C'est l'adaptation.
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