Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par leon1789 le Mer 9 Aoû - 9:06

Dlzlogic a écrit: Mais ce visiteur lambda n'aura pas de mal à constater que tu n dis rien, sauf me contredire.
Disons que tu ne retiens rien de ce que je dis...

Dlzlogic a écrit:D'ailleurs, c'est d'autant plus moche de ta part que nous avons eu de très nombreux échanges par mail. Donc, tu sais exactement de quoi je parle, et tu en as fait la vérification. Cette attitude s'appelle la mauvaise foi.
Oui, nous avons échangé par mail (comme tu l'as fait avec beaucoup d'autres personnes), mais les échanges se sont arrêtés vu le mépris que tu développes à chaque fois qu'on veut t'expliquer des maths.

Oui, je sais de quoi tu veux parler : c'est simplement de simulation (pas de preuve) montrant l'approximation de la loi binomiale par la loi normale (une des premières versions du TCL). Il n'y a rien de compliqué, rien de tabou, c'est même au programme de la Terminale S, donc bien connu. Le truc c'est que tu t'exprimes mathématiquement tellement mal (vu que tu ne connais pas les maths en question) que tu fais des contre-sens, contre-sens auxquels tu crois vraiment. Ce qui te pousse à dire des aberrations, que tu ne remarques même pas, et que tu refuses de voir quand on essaie de t'ouvrir les yeux.

Attitude de mauvaise foi : oui, la tienne, par ta volonté d’affirmer des propos que tu sais foncièrement faux ou injustifiés (tes interlocuteurs principaux en sont également conscients), mais que tu continues à clamer comme la vérité.
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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par Dlzlogic le Mer 9 Aoû - 11:46

Bonjour Nuage,

Nuage a écrit:J'ai envie de faire des remarques sur ta logique, qui est déficiente :
si on fait les groupements que l'on veut, on peut prendre uniquement des 0 ou uniquement des 1.
Si tu fait une liste tu as un écart à la moyenne. Qui est ce qu'il est.
On se demande si tu as écris ça parce que le pense vraiment ou pour une autre raison ! Bref !
D'abord en mathématique, il me semble qu'une liste est une suite d'éléments qui ont chacun un rang, et non un amas, un ensemble ou je ne sais quoi en vrac.
Je pense que tous les lecteurs auront compris que "les groupemente comme on veut" cela veut dire "par 3" ou "par 4" ou "par 5" ou "par 6", etc., successifs. J'ai expliqué cela dans mon premier papier, j'y ai fait référence plusieurs fois, donc, il y a vraiment de quoi se demander ce que tu fais sur ce forum de maths.
Pour la suite ... je préfère m'abstenir de réagir.

Dlzlogic

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par nuage: le Jeu 10 Aoû - 18:29

Dzlogic a écrit:Pour la suite ... je préfère m'abstenir de réagir.

Moi aussi.

nuage:

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par Dlzlogic le Jeu 10 Aoû - 20:56

@ Nuage,
Bon, moi je réagis.
Tes allusions aux bannissements dont j'ai été victime sont diffamatoires.
Tes insultes sont scandaleuses.
Pour qui te prends-tu ?
Si tu as quelque-chose à dire concernant les mathématiques dis-le.
Si tu as quelque-chose à me reprocher concernant les mathématiques, prouves-le.
Si tu crois que la répartition des chiffres des décimales de pi ne suit pas la loi normale, alors tu te trompes.
Tu as affirmé que tu connaissais le fonctionnement des fonctions rand, alors explique-nous.

Dlzlogic

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par nuage: le Jeu 10 Aoû - 23:26

Dlzlogic a écrit:@ Nuage,
Bon, moi je réagis.
Tes allusions aux bannissements dont j'ai été victime sont diffamatoires.
Tes insultes sont scandaleuses.
Pour qui te prends-tu ?
Si tu as quelque-chose à dire concernant les mathématiques dis-le.
Si tu as quelque-chose à me reprocher concernant les mathématiques, prouves-le.
Si tu crois que la répartition des chiffres des décimales de pi ne suit pas la loi normale, alors tu te trompes.
Tu as affirmé que tu connaissais le fonctionnement des fonctions rand, alors explique-nous.

Bonsoir Dzlogic.
Ce que je te reproche, entre autre.

Tu es un menteur.

Je n'ai jamais affirmé que je connaissais le fonctionnement des fonctions rand.
Puisque tu aimes les liens, tu peux prouver le contraire en donnant un lien.

nuage:

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par nuage: le Jeu 10 Aoû - 23:51

Un complément : en quoi dire que tu as été banni d'un certain nombre de forums de maths serait-il diffamatoire ? C'est vrai.

Une définition de la diffamation par un site officiel  ici.

nuage:

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par Dattier le Ven 11 Aoû - 10:52

Bonjour,

Dlzlogic a écrit:1/Tes allusions aux bannissements dont j'ai été victime sont diffamatoires.
2/Tes insultes sont scandaleuses.

Dans ce cas fait un signalement à la modération, tu dois avoir un bouton sur le message pour signaler un message insultant sans raison, merci de l'utiliser.

Bonne journée.


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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par Dattier le Ven 11 Aoû - 11:06

Bonjour,

nuage: a écrit:Et il me semble que tu as réussi a te faire bannir de quelques forums de maths.
par exemple :
Maths-forum
les mathématiques.net
l’île des maths
et peut-être futura-sciences
plus, sans doute, un grand nombre d'autres forums, sinon pourquoi viendrais tu polluer le forum de Dattier, qui ne s'intéresse manifestement pas beaucoup aux probabilités.

Non, non, Dlzlogic est le bienvenu, la seule condition à respecter c'est d'être de bonne volonté, et sur ce point Dlzlogic est plus tôt en progrés.

Bonne journée.

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par Dattier le Ven 11 Aoû - 11:13

J'ai lu les propos de Nuage et y ait vu des propos désagréables mais pas t'insulte.
Ensuite si vous voulez vous insultez en publique il y a le sous forum Ring pour cela, tout en restant biensûr dans le cadre permis par la loi, mais il faut savoir qu'une insulte est avant tout un aveux de faiblesse.

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par leon1789 le Sam 12 Aoû - 8:30

Bonjour
Dlzlogic a écrit:Si tu crois que la répartition des chiffres des décimales de pi ne suit pas la loi normale, alors tu te trompes. .
...et pourtant, la répartition des chiffres des décimales de pi ne suit pas la loi normale.
C'est toi qui te trompes Dizlogic ! Tu confonds la répartition des chiffres, et la répartition des fréquences, ça fait des années que je te le dis ! Quand essaieras-tu de comprendre ??

Dattier a écrit:Non, non, Dlzlogic est le bienvenu, la seule condition à respecter c'est d'être de bonne volonté, et sur ce point Dlzlogic est plus tôt en progrés.
A part pour l'exercice de stock (ce qui est déjà un bel exploit, bien que Dlzlogic ne sache toujours pas le résoudre), je ne vois pas où Dlzlogic est de bonne volonté : il abandonne toute discussion dès qu'elle devient un tout petit peu concrète : où fournit-il quelque chose de palpable (calcul, preuve, simulation, etc.) ?

Dattier, j'ai remarqué que tu faisais un bon arbitre : j'émets l'idée que tu proposes une sujet de réflexion (comme tu as fait pour le problème de stock) sur un des nombreux thèmes mathématiques que Dlzlogic évoque dans ces messages.

Il faudrait que Dlzlogic traite un sujet soigneusement (je suis prêt à le suivre) sans qu'il diverge aussitôt sur "untel à dit machin sur truc, gna gna gna, ..."
Les décimales de Pi par exemple !
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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par Dlzlogic le Sam 12 Aoû - 11:50

OK pour les décimales de pi.
Je prends la liste que j'ai dans mes archives ou tu me donnes un lien sur une liste.
A toi de préciser, ou Nuage ou qui veut.
Au passage, un réflexion que l'on m'a faite à propos de cette vérification "Ouai, tu prends les 1000 premiers chiffres, mais comment peux-tu être sûr que ce sera vrai pour le deuxième millier ou n'importe que autre, la liste des décimales de pi est infinie".
Il faudrait que l'on se mette d'accord sur le critère de normalité, ou bien on laisse Dattier juge ?
Et pour le fun, je vais aussi prendre la loi de Cauchy. Ne le dis pas à Nuage.

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par leon1789 le Lun 14 Aoû - 9:34

Ok pour les décimales de Pi.

Pour les décimales, on peut prendre celles-ci (10 000 décimales après le 3. ) :
Code:

3.1415926535897932384626433832795028841971693993751058209749445923078164062862089986280348253421170679821480865132823066470938446095505822317253594081284811174502841027019385211055596446229489549303819644288109756659334461284756482337867831652712019091456485669234603486104543266482133936072602491412737245870066063155881748815209209628292540917153643678925903600113305305488204665213841469519415116094330572703657595919530921861173819326117931051185480744623799627495673518857527248912279381830119491298336733624406566430860213949463952247371907021798609437027705392171762931767523846748184676694051320005681271452635608277857713427577896091736371787214684409012249534301465495853710507922796892589235420199561121290219608640344181598136297747713099605187072113499999983729780499510597317328160963185950244594553469083026425223082533446850352619311881710100031378387528865875332083814206171776691473035982534904287554687311595628638823537875937519577818577805321712268066130019278766111959092164201989380952572010654858632788659361533818279682303019520353018529689957736225994138912497217752834791315155748572424541506959508295331168617278558890750983817546374649393192550604009277016711390098488240128583616035637076601047101819429555961989467678374494482553797747268471040475346462080466842590694912933136770289891521047521620569660240580381501935112533824300355876402474964732639141992726042699227967823547816360093417216412199245863150302861829745557067498385054945885869269956909272107975093029553211653449872027559602364806654991198818347977535663698074265425278625518184175746728909777727938000816470600161452491921732172147723501414419735685481613611573525521334757418494684385233239073941433345477624168625189835694855620992192221842725502542568876717904946016534668049886272327917860857843838279679766814541009538837863609506800642251252051173929848960841284886269456042419652850222106611863067442786220391949450471237137869609563643719172874677646575739624138908658326459958133904780275900994657640789512694683983525957098258226205224894077267194782684826014769909026401363944374553050682034962524517493996514314298091906592509372216964615157098583874105978859597729754989301617539284681382686838689427741559918559252459539594310499725246808459872736446958486538367362226260991246080512438843904512441365497627807977156914359977001296160894416948685558484063534220722258284886481584560285060168427394522674676788952521385225499546667278239864565961163548862305774564980355936345681743241125150760694794510965960940252288797108931456691368672287489405601015033086179286809208747609178249385890097149096759852613655497818931297848216829989487226588048575640142704775551323796414515237462343645428584447952658678210511413547357395231134271661021359695362314429524849371871101457654035902799344037420073105785390621983874478084784896833214457138687519435064302184531910484810053706146806749192781911979399520614196634287544406437451237181921799983910159195618146751426912397489409071864942319615679452080951465502252316038819301420937621378559566389377870830390697920773467221825625996615014215030680384477345492026054146659252014974428507325186660021324340881907104863317346496514539057962685610055081066587969981635747363840525714591028970641401109712062804390397595156771577004203378699360072305587631763594218731251471205329281918261861258673215791984148488291644706095752706957220917567116722910981690915280173506712748583222871835209353965725121083579151369882091444210067510334671103141267111369908658516398315019701651511685171437657618351556508849099898599823873455283316355076479185358932261854896321329330898570642046752590709154814165498594616371802709819943099244889575712828905923233260972997120844335732654893823911932597463667305836041428138830320382490375898524374417029132765618093773444030707469211201913020330380197621101100449293215160842444859637669838952286847831235526582131449576857262433441893039686426243410773226978028073189154411010446823252716201052652272111660396665573092547110557853763466820653109896526918620564769312570586356620185581007293606598764861179104533488503461136576867532494416680396265797877185560845529654126654085306143444318586769751456614068007002378776591344017127494704205622305389945613140711270004078547332699390814546646458807972708266830634328587856983052358089330657574067954571637752542021149557615814002501262285941302164715509792592309907965473761255176567513575178296664547791745011299614890304639947132962107340437518957359614589019389713111790429782856475032031986915140287080859904801094121472213179476477726224142548545403321571853061422881375850430633217518297986622371721591607716692547487389866549494501146540628433663937900397692656721463853067360965712091807638327166416274888800786925602902284721040317211860820419000422966171196377921337575114959501566049631862947265473642523081770367515906735023507283540567040386743513622224771589150495309844489333096340878076932599397805419341447377441842631298608099888687413260472156951623965864573021631598193195167353812974167729478672422924654366800980676928238280689964004824354037014163149658979409243237896907069779422362508221688957383798623001593776471651228935786015881617557829735233446042815126272037343146531977774160319906655418763979293344195215413418994854447345673831624993419131814809277771038638773431772075456545322077709212019051660962804909263601975988281613323166636528619326686336062735676303544776280350450777235547105859548702790814356240145171806246436267945612753181340783303362542327839449753824372058353114771199260638133467768796959703098339130771098704085913374641442822772634659470474587847787201927715280731767907707157213444730605700733492436931138350493163128404251219256517980694113528013147013047816437885185290928545201165839341965621349143415956258658655705526904965209858033850722426482939728584783163057777560688876446248246857926039535277348030480290058760758251047470916439613626760449256274204208320856611906254543372131535958450687724602901618766795240616342522577195429162991930645537799140373404328752628889639958794757291746426357455254079091451357111369410911939325191076020825202618798531887705842972591677813149699009019211697173727847684726860849003377024242916513005005168323364350389517029893922334517220138128069650117844087451960121228599371623130171144484640903890644954440061986907548516026327505298349187407866808818338510228334508504860825039302133219715518430635455007668282949304137765527939751754613953984683393638304746119966538581538420568533862186725233402830871123282789212507712629463229563989898935821167456270102183564622013496715188190973038119800497340723961036854066431939509790190699639552453005450580685501956730229219139339185680344903982059551002263535361920419947455385938102343955449597783779023742161727111723643435439478221818528624085140066604433258885698670543154706965747458550332323342107301545940516553790686627333799585115625784322988273723198987571415957811196358330059408730681216028764962867446047746491599505497374256269010490377819868359381465741268049256487985561453723478673303904688383436346553794986419270563872931748723320837601123029911367938627089438799362016295154133714248928307220126901475466847653576164773794675200490757155527819653621323926406160136358155907422020203187277605277219005561484255518792530343513984425322341576233610642506390497500865627109535919465897514131034822769306247435363256916078154781811528436679570611086153315044521274739245449454236828860613408414863776700961207151249140430272538607648236341433462351897576645216413767969031495019108575984423919862916421939949072362346468441173940326591840443780513338945257423995082965912285085558215725031071257012668302402929525220118726767562204154205161841634847565169998116141010029960783869092916030288400269104140792886215078424516709087000699282120660418371806535567252532567532861291042487761825829765157959847035622262934860034158722980534989650226291748788202734209222245339856264766914905562842503912757710284027998066365825488926488025456610172967026640765590429099456815065265305371829412703369313785178609040708667114965583434347693385781711386455873678123014587687126603489139095620099393610310291616152881384379099042317473363948045759314931405297634757481193567091101377517210080315590248530906692037671922033229094334676851422144773793937517034436619910403375111735471918550464490263655128162288244625759163330391072253837421821408835086573917715096828874782656995995744906617583441375223970968340800535598491754173818839994469748676265516582765848358845314277568790029095170283529716344562129640435231176006651012412006597558512761785838292041974844236080071930457618932349229279650198751872127267507981255470958904556357921221033346697499235630254947802490114195212382815309114079073860251522742995818072471625916685451333123948049470791191532673430282441860414263639548000448002670496248201792896476697583183271314251702969234889627668440323260927524960357996469256504936818360900323809293459588970695365349406034021665443755890045632882250545255640564482465151875471196218443965825337543885690941130315095261793780029741207665147939425902989695946995565761218656196733786236256125216320862869222103274889218654364802296780705765615144632046927906821207388377814233562823608963208068222468012248261177185896381409183903673672220888321513755600372798394004152970028783076670944474560134556417254370906979396122571429894671543578468788614445812314593571984922528471605049221242470141214780573455105008019086996033027634787081081754501193071412233908663938339529425786905076431006383519834389341596131854347546495569781038293097164651438407007073604112373599843452251610507027056235266012764848308407611830130527932054274628654036036745328651057065874882256981579367897669742205750596834408697350201410206723585020072452256326513410559240190274216248439140359989535394590944070469120914093870012645600162374288021092764579310657922955249887275846101264836999892256959688159205600101655256375678

Tu es d'accord que les décimales sont des entiers allant de 0 à 9 ?
Quelle est la moyenne de ces 10 000 décimales ?
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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par Dattier le Lun 14 Aoû - 11:11

Salut,

Je laisse Dlzlogic donné un sens, à l'expression : "la répartition des chiffres des décimales de pi suit la loi normal".

La question en filigrane, qu'elle est l'expérience à faire pour s'en rendre compte ?

Puis aprés on verra, si c'est bien le cas.

Bonne journée.

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par leon1789 le Lun 14 Aoû - 11:39

Quand on parle de la répartition d'une série statistique (ici les décimales de pi, disons les 10 000 premières), il n'y a pas plusieurs sens, mais un seul.
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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par Dattier le Lun 14 Aoû - 11:42

J'ai dit cela, car pour avoir une loi normale il faut avoir une infinité de possibilité, or ici on n'en a que 10 (les 10 chiffres pour écrire en décimale), donc j'en ai déduis que Dlzlogic donne un sens particulier à cette expression.

Sauf si j'ai rien compris ce qui est possible.

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par Dlzlogic le Lun 14 Aoû - 11:50

Bon, je vais faire les calculs.
Je vais vérifier que l'apparition des chiffres 0 à 9 vérifie la loi des grands nombres, puis je vais vérifier que la répartition de ces 10 écarts à la moyenne est celle de la loi normale.

Ensuite, je ferai les mêmes opérations avec les chiffres 00 à 99, c'est à dire en base 100.

Mais je suis sûr que Léon a déjà fait cela, puisqu'on avait déjà parlé de cette méthode.

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par Dlzlogic le Lun 14 Aoû - 13:44

Voila les réultats.
Pour les chiffres 0 à 9, ce n'est pas très spectaculaire :
Code:
Nombre de valeurs = 10  valeur minimale =948.00 valeur maximale=1046.00
Rapport Emq/Ema = 1.09 Théorique = 1.25
Nombre = 10  Moyenne = 1000.00  emq=32.18  ep=21.45

Classe 1  nb=   0  0.00%  théorique 0.35% |
Classe 2  nb=   0  0.00%  théorique 2% |
Classe 3  nb=   1  10.00%  théorique 7% |HHHHHHHHHH
Classe 4  nb=   3  30.00%  théorique 16% |HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Classe 5  nb=   0  0.00%  théorique 25% |
Classe 6  nb=   4  40.00%  théorique 25% |HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Classe 7  nb=   1  10.00%  théorique 16% |HHHHHHHHHH
Classe 8  nb=   1  10.00%  théorique 7% |HHHHHHHHHH
Classe 9  nb=   0  0.00%  théorique 2% |
Classe 10 nb=   0  0.00%  théorique 0.35% |

Pour les chiffres 00 à 99, c'est beaucoup plus joli
Code:
Nombre de valeurs = 100  valeur minimale =29.00 valeur maximale=67.00
Rapport Emq/Ema = 1.27 Théorique = 1.25
la valeur 29.000000 rang 75 est douteuse
Nombre = 100  Moyenne = 50.00  emq=7.48  ep=4.99

Classe 1  nb=   1  1.00%  théorique 0.35%|H
Classe 2  nb=   1  1.00%  théorique 2%  |H
Classe 3  nb=   7  7.00%  théorique 7%  |HHHHHHH
Classe 4  nb=  19  19.00%  théorique 16%|HHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Classe 5  nb=  21  21.00%  théorique 25%|HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Classe 6  nb=  25  25.00%  théorique 25%|HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Classe 7  nb=  14  14.00%  théorique 16%|HHHHHHHHHHHHHH
Classe 8  nb=  10  10.00%  théorique 7% |HHHHHHHHHH
Classe 9  nb=   2  2.00%  théorique 2%  |HH
Classe 10 nb=   0  0.00%  théorique 0.35% |



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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par leon1789 le Lun 14 Aoû - 14:49

Dlzlogic a écrit:Voila les résultats.
les résultats de quoi ?
où voit-on que "la répartition (des chiffres) des décimales de pi suit la loi normale" ? Quels sont les paramètres de cette loi normale (moyenne et écart-type) ?
Merci de nous le dire explicitement.
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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par Dlzlogic le Lun 14 Aoû - 15:22

Code:
Nombre = 10  Moyenne = 1000.00  emq=32.18  ep=21.45
1er calcul, on compte le nombre de 0, de 1 ... de 9.
Sur les 10000 chiffres donnés, la moyenne est 1000. Ce qui est logique puisque 10000/10=1000. L'écart-type est l'emq = 32.38. C'est vrai qu'on peut l'appeler "écart-type", puisqu'il s'agit d'une distribution normale.

Code:
Nombre = 100  Moyenne = 50.00  emq=7.48  ep=4.99
Second calcul, là on travaille en base 100, c'est à dire que les chiffres vont de 00 à 99.
On dispose donc de 10000/100=100 chiffres. La moyenne d'apparition de chaque chiffre est 100/2=50. L'écart-type est 7.48.

C'est marrant que tu poses ces questions, je suis sûr que tu l'as fait de ton côté.

PS Comme avec les dés, il ne faut pas confondre moyenne des valeurs et moyenne des occurrences.
Je préviens, parce que je te vois venir : j'ai encore dit n'importe quoi.

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par leon1789 le Lun 14 Aoû - 16:14

Dlzlogic a écrit:Comme avec les dés, il ne faut pas confondre moyenne des valeurs et moyenne des occurrences.
Je préviens, parce que je te vois venir : j'ai encore dit n'importe quoi.
en effet, il ne faut pas confondre ! Tout est là, justement.

Dlzlogic a écrit:Sur les 10000 chiffres donnés, la moyenne est 1000. Ce qui est logique puisque 10000/10=1000. L'écart-type est l'emq = 32.38.
Donc tu penses vraiment que les 10 000 chiffres (qui sont des éléments de {0,1,2,3...,9}) suivent une répartition normale de moyenne 1000 et d'écart-type 32.38 ?

Si on augmente le nombre de chiffres (20 000 ou 30 000), alors leur moyenne va augmenter aussi ? Jusqu'à l'infini ?
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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par Dlzlogic le Lun 14 Aoû - 17:54

Bon, il s'agit du nombre d'occurrences. Que les chiffres soient de 0 à 9 ou de A à J, s'il y a 25000 chiffes ou caractères alors en moyenne chacun apparait 25000/10 = 2500 fois.
Pour la seconde liste, le but était, et est toujours, de vérifier que une liste aléatoire, de n'importe quelle loi a toujours une répartition normale.
Si c'est pas ça la question posée, alors quelle est-elle ?
Tu sembles savoir pourquoi Nuage a dit que "ce<<théorème>> est faux", alors si tu voulais bien m'expliquer, ça me ferait plaisir.
D'ailleurs, dans la pratique, on lit des chiffres. Dans le calcul, on ne lit pas un chiffre mais un caractère ASCII. Alors, s'attendre à une moyenne de 4.5 n'a aucune signification.
Dans ta liste, on s'attend à trouver chacun des chiffres 0 à 9, 1000 fois en moyenne. Voila la liste :
968 1026 1021 974 1012 1046 1021 970 948 1014

Et toi, qu'as-tu trouvé ?

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par leon1789 le Lun 14 Aoû - 18:13

Dlzlogic a écrit: une liste aléatoire, de n'importe quelle loi a toujours une répartition normale.
C'est absurde car la répartition de la liste est liée à la loi de probabilité dont elle est issue !

Dlzlogic a écrit:
Dans ta liste, on s'attend à trouver chacun des chiffres 0 à 9, 1000 fois en moyenne. Voila la liste :
 968 , 1026 , 1021 , 974 , 1012 , 1046 , 1021 , 970 , 948 , 1014
Oui, cela montre que les 10 000 chiffres de 0 à 9 ont une répartition (presque) uniforme !
chiffre 0 -> 968 / 10000 ~ 0.1
chiffre 1 -> 1026 / 10000 ~ 0.1
etc.
chiffre 9 -> 1014 / 10000 ~ 0.1


Ce que tu fais, c'est autre chose que la répartition des 10 000 chiffres de 0 à 9 : tu regardes la répartition des 9 nombres   968 , 1026 , 1021 , 974 , 1012 , 1046 , 1021 , 970 , 948 , 1014... (de moyenne 1000 et d'écart-type 32.38)
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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par Dlzlogic le Lun 14 Aoû - 18:34

Ben, c'est justement ce que dit le théorème central limite.
A première vue, tu n'as pas regardé la vidéo que j'ai mise en lien.
10 nombres (et non pas 9), comme disait Dattier, c'est pas beaucoup, mais c'est exactement ce que dit le TCL

Léon a écrit:   une liste aléatoire, de n'importe quelle loi a toujours une répartition normale.

C'est absurde car la répartition de la liste est liée à la loi de probabilité dont elle est issue !
C'est pas à moi qu'il faut dire que c'est absurde, mais à M. Bernoulli qui l'a démontré.
Et d'ailleurs, non seulement on le vérifie, mais surtout, toutes les probabilités et ce qui en découle, par exemple les statistiques sont basées sur cela.

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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par leon1789 le Lun 14 Aoû - 18:49

Dlzlogic a écrit:10 nombres (et non pas 9), comme disait Dattier, c'est pas beaucoup, mais c'est exactement ce que dit le TCL
Mais l'objet n'est pas de parler du TCL : l'objet de la discussion est la répartition des 10 000 premières décimales de pi. Le TCL n'entre pas en jeu !

Dlzlogic a écrit:Ben, c'est justement ce que dit le théorème central limite.
le TCL dit quoi ?

Si tu veux appliquer le TCL, alors énonce-le correctement, précise les variables aléatoires auxquelles tu vas appliquer le TCL, donne nous la somme que tu calcules, etc. Si tu as compris la vidéo, tu vois de quelle somme il s'agit, alors montre nous.


Dlzlogic a écrit:
Léon a écrit:   une liste aléatoire, de n'importe quelle loi a toujours une répartition normale.
C'est absurde car la répartition de la liste est liée à la loi de probabilité dont elle est issue !
C'est pas à moi qu'il faut dire que c'est absurde, mais à M. Bernoulli qui l'a démontré.
C'est comme si tu disais : toutes les figures géométriques sont des carrés, c'est M. Bernoulli qui l'a montré.

Bernoulli a prouvé autre chose !

Tu te trompes grossièrement : donne-moi une référence (pas des mots en l'air) où il est écrit << une liste aléatoire, de n'importe quelle loi a toujours une répartition normale. >>
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Re: Exemple typique de préoccupation concernant les probabilités

Message par Dlzlogic le Lun 14 Aoû - 18:58

La vidéo le montre très bien.
Mais tu as certainement raison, il faut informer la communauté mathématique.
Toutes les docs parlant du TCL disent la même chose. Il faudrait que tu écrives une doc et que tu la publies. Le monde a le droit d'être informé.

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