Probabilités - tirage de boules

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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par Dlzlogic le Mer 12 Juil - 18:27

Oui, tu ne réponds pas à mes questions, j'ai lu des quantités de cours et la seule chose positive que tu dise c'est "lis un cours".
Tiens, à propos de cours, il y en a un qui a été cité (sur un autre forum) ... bof.
En fait ma seule critique, c'est qu'il complique un peu les choses, et parallèlement il oublie de donner des précisions importantes. Il y a tout de même un point un peu gênant, le plan du cours, c'est à dire que les choses ne sont pas abordée dans le bon ordre, à mon avis.
Mais, vu que je suis totalement incompétent, l'avis d'un spécialiste "C'est quoi ce livre pas très sérieux ?" est certainement préférable.

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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par leon1789 le Mer 12 Juil - 18:45

Dlzlogic a écrit:
En fait ma seule critique, c'est qu'il complique un peu les choses, et parallèlement il oublie de donner des précisions importantes. Il y a tout de même un point un peu gênant, le plan du cours, c'est à dire que les choses ne sont pas abordée dans le bon ordre, à mon avis.
Ce n'est pas si facile de construire un cours, il y a pas mal de paramètres à gérer : le public, les objectifs, le temps pour y arriver, etc (bref, des paramètres qui n'apparaissent pas dans le document proprement dit) . Tu as déjà fait des cours ? ...on se doute de la réponse...

Dlzlogic a écrit:j'ai lu des quantités de cours
...et tu comprends ce qu'il y a dedans ???? Ne réponds pas OUI car que tu viens de montrer que tu ne sais pas ce qu'est une "loi de probabilité" (non, ce n'est pas un théorème), que tu confonds "fréquence observée" et "probabilité", etc.  
Allez, on tente "variable aléatoire" ou "écart-type" pour rigoler ?

En fait, ce n'est pas lire qu'il te faut (tu lis mal, nous sommes plusieurs à te l'avoir dit depuis des années), mais, à une table, en tête à tête avec toi, une feuille et un stylo, de la patience et du temps, il te faudrait un... prof ! Prends des cours Smile
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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par Dlzlogic le Mer 12 Juil - 18:59

Léon a écrit:Ce n'est pas si facile de construire un cours, il y a pas mal de paramètres à gérer : le public, les objectifs, le temps pour y arriver, etc (bref, des paramètres qui n'apparaissent pas dans le document proprement dit) . Tu as déjà fait des cours ? ...on se doute de la réponse...
Oh, ben, il y a une quinzaine de jours, un professeur du CNAM avec qui j'anime depuis près de quinze ans des session via Internet, passait dans le Nord et m'a dit un petit bonjour. Mon intervention est assez limité, puisque les étudiants font leur TD avec les outils de mon site. Dans la discussion, il m'a confirmé que mon outil était très pédagogique. Naturellement il a consulté d'autre choses comparables, mais il continue avec le mien. Pour mémoire, je rappelle que toute la théorie de l'assainissement nécessite une bonne connaissance des probabilités.

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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par leon1789 le Mer 12 Juil - 19:45

Ok, mais un logiciel n'est pas un cours. Programmer (face à un ordi) n'est pas enseigner (face à un public). L'esprit des élèves est bien plus complexe que celui d'un PC.

Dlzlogic a écrit:Pour mémoire, je rappelle que toute la théorie de l'assainissement nécessite une bonne connaissance des probabilités.
Fichtre... connaissant ton très faible niveau en proba, mais a contrario imaginant que tu es quelqu'un de sérieux du coté des calculs d'assainissement, je pense que tu confonds "avoir une bonne connaissance des probas" (ce que tu crois, mais qui n'est absolument pas ton cas) et "connaitre quelques recettes de cuisine sur vague fond de probas mais qui suffisent largement pour l'assainissement" (la formation que tu as visiblement reçue, vu toutes tes "histoires").
Crois-tu que la théorie des probas s'arrêtent au postulat de la moyenne, la loi des grands nombres, le théorème central limite, le calcul d'erreur de mesure, le paradoxe de Bertrand, l'aiguille de Buffon, et la planche de Galton ? Crois-tu que les statistiques s'arrêtent à ce que tu fais : calculs de moyennes, écart-types, et histogrammes ? Cela ne représente que le début des probas-stats, niveau lycée. C'est en fait un domaine mathématique très riche (dont je ne suis moi-même pas spécialiste du tout).
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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par Dlzlogic le Mer 12 Juil - 20:08

Oh oui, j'ai bien constaté que c'est une mine d'exercices les plus tirés par le cheveux les uns que les autres.
Mais quand on pose des questions précises (cf les deux exercices que tu as lu et pas réussi à traiter), il n'y a plus personne.
Il y a tout de même un principe de base : les probabilités et leurs application concernent le monde réel, alors commençons par cela et évitons de mettre en page 5 d'un livre vendu un théorème N°3 qui affirme quelque-chose qu'on ne sait par réaliser, tout simplement, parce que c'est impossible. J'ai tout de même des tas d'exemples du même genre.

Tiens, pour rigoler, cite moi une chose fausse que j'aurais dite (hors faute de frappe, phrase écrite un peu vite). J'imagine les nombreuses citations que tu as sous le coude, choisis-en une et détaillons-là.
Là on ne parlera que de mathématique : question - réponse, sans se défiler.

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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par Dattier le Mer 12 Juil - 20:16

Dlzlogic a écrit:Il y a tout de même un principe de base : les probabilités et leurs application concernent le monde réel, alors commençons par cela et évitons de mettre en page 5 d'un livre vendu un théorème N°3 qui affirme quelque-chose qu'on ne sait par réaliser, tout simplement, parce que c'est impossible.

Dois-je te rappeler que les maths modernes ne parlent pas de notre monde mais du monde magique et merveilleux de ZFC, où on peut couper une orange de tel manière que l'on peut recoller les morceaux pour faire 2 oranges de même volume.

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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par leon1789 le Mer 12 Juil - 20:41

Dlzlogic a écrit:Mais quand on pose des questions précises (cf les deux exercices que tu as lu et pas réussi à traiter), il n'y a plus personne.
Tu es ridicule (comme tu as dit).
EDIT : plusieurs personnes t'ont montré le solution (et différentes manières d'y arriver) à ton problème de stock. Mais tu préfères camper sur tes bêtises, alors que je t'ai montré par une simple et seule simulation que ton résultat est très insuffisant...

Dlzlogic a écrit:Tiens, pour rigoler, cite moi une chose fausse que j'aurais dite (hors faute de frappe, phrase écrite un peu vite). J'imagine les nombreuses citations que tu as sous le coude, choisis-en une et détaillons-là.
Tu as donc déjà oublié les messages précédents de cette discussion ???

Dlzlogic a écrit:Là on ne parlera que de mathématique : question - réponse, sans se défiler.
Je te connais, parler proba avec toi, c'est impossible, tu ne connais pas les définitions de base, tu fais des erreurs de raisonnements de débutant.


Dernière édition par leon1789 le Mer 12 Juil - 21:39, édité 1 fois
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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par leon1789 le Mer 12 Juil - 20:43

Dattier a écrit:Dois-je te rappeler que les maths modernes ne parlent pas de notre monde mais du monde magique et merveilleux de ZFC, où on peut couper une orange de tel manière que l'on peut recoller les morceaux pour faire 2 oranges de même volume.
hum, les maths modernes ne parlent pas que de cela, heureusement ! Serais-tu sensible à la logique intuitionniste ?
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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par Dattier le Mer 12 Juil - 20:49

leon1789 a écrit:1/ hum, les maths modernes ne parlent pas que de cela, heureusement !
2/ Serais-tu sensible à la logique intuitionniste ?

1/Mais utilise un raisonnement qui autorise de parler de cela.

2/Non, je critique la logique en générale (y compris intuitionniste) : si le sujet t'intéresse c'est le sujet sur l'exhaustivité construite vs par principe.

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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par leon1789 le Mer 12 Juil - 21:35

Dattier a écrit:
leon1789 a écrit:1/ hum, les maths modernes ne parlent pas que de cela, heureusement !
2/ Serais-tu sensible à la logique intuitionniste ?

1/Mais utilise un raisonnement qui autorise de parler de cela.

2/Non, je critique la logique en générale (y compris intuitionniste) : si le sujet t'intéresse c'est le sujet sur l'exhaustivité construite vs par principe.

1/ C'est un problème ? Il est défendu de s'autoriser à parler de certaine chose ? La logique permet de parler de plein de choses et c'est cela qui en fait son intérêt.
2/ Je vais y jeter un oeil, mais sans promesse de participer.
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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par Dattier le Mer 12 Juil - 21:49

leon1789 a écrit:
1/ C'est un problème ? Il est défendu de s'autoriser à parler de certaine chose ? La logique permet de parler de plein de choses et c'est cela qui en fait son intérêt.
2/ Je vais y jeter un oeil, mais sans promesse de participer.

1/Oui, on appelle cela le raisonnement par l'absurde, mieux vaut éviter d'utiliser un raisonnement qui conduit à dire des absurdités.

2/Sans problème.

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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par Dattier le Mar 18 Juil - 11:33

Salut,

Du nouveau :

Supposer que vous apperceviez les Dupont dans leurs jardins. Un enfant est à l'évidence une fille, un autre est cachée derrière leur chien. Quelles est la probabilités que les Duponts aient 2 filles ?

Vous pourriez répondre que l'on est dans le cadre du Monty-hall et donc 1/3. Mais vous pouvez aussi dire que l'information que vous avez est "l'enfant qui ne joue pas avec le chien est une fille", et donc en déduire une proba de 1/2. Mais quelle est la bonne réponse, dans le reste de l'article il parlent d'un problème de contexte...

Source Pour la Science décembre 1996 p 96.

Cordialement.

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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par Dlzlogic le Mar 18 Juil - 12:19

Bonjour,
D'abord, le problème de Monty-Hall est un "attrape-nigaud" puisque le candidat ne sait évidemment pas que le présentateur triche, mais le lecteur de la question le lit dans l'énoncé donc raisonne en conséquence.
Pour l'enfant qui est caché derrière le chien, indépendamment de la probabilité de changement de sexe entre le premier et le second, on ne peut en aucun savoir, donc, c'est i/2.

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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par nuage: le Dim 30 Juil - 23:52

Un lien utile
ici

nuage:

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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par Dattier le Lun 31 Juil - 10:30

Si tu veux te croire savant reste ignorant, si tu veux te croire ignorant devient savant.

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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par Dlzlogic le Lun 31 Juil - 11:20

Bonjour Nuage,
Il n'y a pas besoin d'être médium pour comprendre que ce lien est destiné à un incompétent sénile.
Alors, peux-tu dire si le candidat sait que le présentateur n'ouvrira pas la "bonne" porte ?
S'il le sait, alors oui, il a intérêt à changer, mais il savait aussi avant qu'il fallait de toute façon éliminer une porte.
S'il ne le sait pas, qu'est-ce qui différencie une porte plutôt qu'une autre ?

[SUITE]
La lecture d'un message sur un autre site m'a remis en mémoire une expérience facile à faire.
On peut trouver sur des sites un grand nombre de décimales de pi.
Suivant la loi des grands nombres, on peut vérifier que la proportion de chaque chiffre est très proche de 10%.
Maintenant, la loi normale. Sur N chiffres, la moyenne d'apparition de chaque chiffre est N/10. On peut donc calculer les 10 écarts à la moyenne et en déduire l'écart-type. On peut constater que la répartition des écarts suit la loi normale.
Maintenant, avec la même liste, on calcule en base 100, c'est à dire que les "chiffres" seront entre 00 et 99. On effectue le même calcul d'écart des 100 "chiffres" par rapport à la moyenne (N/100), et l'écart-type. On peut constater que la répartition des écarts suit la loi normale.
Ce n'est pas une démonstration, ni une preuve, mais une vérification intéressante.
Pour la démonstration, il suffit de voir le cours de Levallois, inspiré de celui de Lévy, PDF à votre disposition.


Dernière édition par Dlzlogic le Lun 31 Juil - 13:20, édité 1 fois (Raison : Description d'une expérience facile.)

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Re: Probabilités - tirage de boules

Message par nuage: le Ven 4 Aoû - 21:41

Dlzlogic a écrit:Bonjour Nuage,
Il n'y a pas besoin d'être médium pour comprendre que ce lien est destiné à un incompétent sénile.
[...] 
Il t'est en effet destiné.
Mais je n'aurais jamais osé te qualifier comme tu le fais.

Certes j'ai pu constater que tu es incompétent, mais sénile, je ne savais pas.

Quand à ce qui différencie une porte plutôt qu'une autre, on peut citer la position.

En ce qui concerne la [SUITE} elle est totalement absurde.
Si tu en es capable, essaye de préciser ce qui suit une loi normale.
Sachant qu'une variable aléatoire ne prenant qu'un nombre fini de valeurs ne suit jamais une loi normale.

Tu donnes des références que tu ne sais pas lire.

Pour être crédible, tu pourrais citer les théorèmes que tu utilises, vérifier que les hypothèses de ces théorèmes sont vraies dans le cas qui t'intéresses, puis conclure.

Je crois qu'il y a plus de dix ans que je te répond.
Je ne t'ai jamais vu faire ça.
Je me souviens du temps où tu donnais des « preuves expérimentales » basées sur beaucoup plus de tirages que la période de ton générateur aléatoire.

Je suis arrivé sur ce forum et tu m'as envoyé un MP.

Je ne te laisserais plus jamais me chasser d'un forum.
Même si la lassitude m’envahit.


nuage:

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