Discours "en général".

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Discours "en général".

Message par Dlzlogic le Jeu 11 Oct - 14:39

Bonjour,
Je viens de lire ce sujet, c'est amusant.
https://www.maths-forum.com/cafe-mathematique/question-sur-verite-general-t198381.html
Par contre, il y a une chose qui m'étonne un peu, personne n'a dit que la relation x<=x² ne pouvait être vraie que pour x=0 ou x=1.
Et encore, pour x=1, c'est discutable. En effet on ne peut pas comparer une valeur en dimension 1 avec une valeur en dimension 2.
L'exemple avec le lac est caractéristique, si x est en mètres, alors la relation est vraie, si x est en km (petit lac) alors la relation est fausse. Et, il est bien connu qu'en math, il n'est pas question d'unité.


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Re: Discours "en général".

Message par Léon1789 le Jeu 11 Oct - 19:40

Dlzlogic a écrit:il y a une chose qui m'étonne un peu, personne n'a dit que la relation x<=x² ne pouvait être vraie que pour x=0 ou x=1.
Cela t'étonne ?? ben heureusement que personne n'a dit cela car cette phrase en gras est clairement fausse. Pourquoi voudrais-tu que quelqu'un dise cela ?

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Re: Discours "en général".

Message par Dlzlogic le Jeu 11 Oct - 20:08

Si je comprends bien, en maths, on peut comparer deux valeurs, l'une étant un réel à la puissance 1 l'autre étant à la puissance 2. Je ne parle pas d'unité en math, on n'en parle pas. Donc, toi, spécialiste en foot, si je dis que la hauteur des buts est plus petite que l'aire du terrain, tu répondras "ben oui, bien sûr, tu poses vraiment des questions idiotes !".

Apparemment, ça ne choque personne. Quand j'étais étudiant, il y avait un cours d'équations aux dimensions. Ce type de comparaison était impossible.
Il y a des moments où j'ai du mal à vous comprendre. seul l'abstraction totale semble avoir une signification.
On en revient toujours au même refrain : "ça dépend", "c'est comme on veut" etc. Là je peux pas suivre. Par contre, pour les choses que je connais, qu'on utilise, là, c'est aussi "comme on veut" alors plus rien ne signifie rien.
Finalement, tout cela est très inattendu. C'est l'une des techniques du comique.
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Re: Discours "en général".

Message par Léon1789 le Jeu 11 Oct - 21:00

Il y a des moments où tu te rend ridicule tout seul... c'est étonnant, c'est stupéfiant. What a Face

D'une part,
Tu reviens toujours à la charge avec tes refrains stupides "ça dépend", "c'est comme on veut"... tu as un vrai problème psy...


D'autre part,
Dlzlogic a écrit:en maths, on peut comparer deux valeurs,
En maths, on peut comparer deux nbres réels. Le carré d'un réel étant un réel, on peut comparer un réel et son carré.

X <= X²  si et seulement si X <= 0 ou  1 <= X

Ce sont des mathématiques élémentaires... Rien de plus. Tes sarcasmes sont risibles sachant que tu ne sais pas même pas résoudre X <= X² , de niveau seconde.

Enfin,
Dlzlogic a écrit:Quand j'étais étudiant, il y avait un cours d'équations aux dimensions. Ce type de comparaison était impossible.
oui, mais là, ne t'en déplaise, on n'est pas en cours d'équations aux dimensions ! encore une fois, tu inventes un contexte hors sujet (par rapport au sujet sur l'autre forum) pour dire des conneries sur les gens.

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Re: Discours "en général".

Message par Léon1789 le Jeu 11 Oct - 21:14

Dlzlogic a écrit:Par contre, il y a une chose qui m'étonne un peu, personne n'a dit que la relation x<=x² ne pouvait être vraie que pour x=0 ou x=1.
Et encore, pour x=1, c'est discutable.
Si 1=1² te choque pour des raisons de dimensions, alors 0=0² devrait te choquer de la même manière ! Tu manques sérieusement de logique et de rigueure...

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Re: Discours "en général".

Message par Dlzlogic le Jeu 11 Oct - 21:29

Tu penses pas que c'est toi qui dis n'importe quoi. Si on peut comparer un nombre et son carré dans quel corps est-on ? La comparaison de deux nombres sous-entend l'existence d'une relation d'ordre. Je suppose que de la même façon, tu peux comparer deux complexe ou je ne sais quoi d'autre. Je sais que on peut comparer deux infinis, mais l'auteur de cette théorie a fini en HP.
J'aimerais bien avoir ta définition des mathématiques. La mienne je l'ai déjà données, d'ailleurs je ne me souviens pas qu'il y ait eu de réaction, dont j'en conclue qu'elle ne devait pas être trop bête.
Je manque de logique et de rigueur, peux-tu expliquer et justifier ?
Je te rappelle que dans le corps de réels il y a deux éléments particuliers, le 0 qui est élément neutre dans l'addition et le 1 dans la multiplication. et 0 multiplié par n'importe quoi est égal à 0.
Enfin, tout ça est peut-être périmé. Maintenant, on fait comme on veut !
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Re: Discours "en général".

Message par Léon1789 le Jeu 11 Oct - 21:38

Dlzlogic a écrit: Si on peut comparer un nombre et son carré dans quel corps est-on ?
dans le corps formé par les nombres réels (tu fais exprès de ne pas comprendre ce que je t'ai écrit ??? on peut comparer deux nbres réels.) : c'est un corps totalement ordonné.  Et cela ne date pas d'hier...

Dlzlogic a écrit:La comparaison de deux nombres sous-entend l'existence d'une relation d'ordre.
en effet.

Dlzlogic a écrit: Je suppose que de la même façon, tu peux comparer deux complexe
ce n'est pas l'usage car le corps des nombres complexes n'est pas ordonné de manière compatible avec ses lois internes.

Dlzlogic a écrit:je ne sais quoi d'autre.
ben justement, arrête d'inventer n'importe quoi...

Dlzlogic a écrit:La mienne je l'ai déjà données, d'ailleurs je ne me souviens pas qu'il y ait eu de réaction, dont j'en conclue qu'elle ne devait pas être trop bête.
j'en conclurais que tes propos devaient être dignes de l'HP, et que personne n'a voulu perdre de temps avec toi sur cela.

Dlzlogic a écrit:Je manque de logique et de rigueur, peux-tu expliquer et justifier ?
encore une fois, tu montres que tu ne sais pas lire... Je répète donc :
<< Si 1=1² te choque pour des raisons de dimensions, alors 0=0² devrait te choquer de la même manière ! Tu manques sérieusement de logique et de rigueur... >>

Dlzlogic a écrit:Je te rappelle que dans le corps de réels il y a deux éléments particuliers, le 0 qui est élément neutre dans l'addition et le 1 dans la multiplication. et 0 multiplié par n'importe quoi est égal à 0.
Au moins, tu sais réciter ta leçon... c'est bien !  très élémentaire, mais bon, on va pas t'en demander davantage.

Dlzlogic a écrit: Maintenant, on fait comme on veut !
Toujours ton refrain stupide.


Dernière édition par Léon1789 le Jeu 11 Oct - 21:47, édité 1 fois

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Re: Discours "en général".

Message par Dattier le Jeu 11 Oct - 21:47

Bonsoir,

Dlzlogic a écrit:Je sais que on peut comparer deux infinis, mais l'auteur de cette théorie a fini en HP.

Laughing

Il faut dire que les anciens (avant Cantor, par exemple Gauss) se méfiait comme de la peste de l'infini, et éviter aux maximum ce problème épineux. Il ne serait pas étonnant que la théorie de Cantor soit bourrer de contradiction, mais on ne les a pas encore détecté, et certaines ont été corrigé (ZF).


Bonne soirée.

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Re: Discours "en général".

Message par Dlzlogic le Jeu 11 Oct - 22:16

Bonsoir,
Je remarque Léon n'a pas donné sa définition des mathématiques.
Il est vrai que les mathématiques ne sont pas forcément applicable dans l'immédiat, il n'est pas interdit d'écrire des choses qui sont totalement abstraites et qui pour l'instant n'ont aucune utilité, ni application.
Cependant, dans le cadre d'un forum lisible par tout le monde, il me semble qu'il serait bon de rester dans un contexte relativement concret.
J'en reviens à mon exemple : est-ce que la hauteur de buts de foot est plus petite que l'aire du terrain ?
Je voudrais bien une réponse précise et éventuellement documentée et expliquée.

J'en reviens à la question sur l'expression "en général". En fait, c'est une très bonne question et je remarque que dans de nombreux sujets évoqués, pour de simples raisons de dimensions de commentaires, la condition "en général" est souvent sous-entendue. Je tien à remarquer que certains membres profitent de ce type de raccourci pour détourner la conversation, à l'aide de cas particuliers, pour éluder la question. J'avoue que dans le cas particulier, l'exemple était mal choisi (un réel comparé à un réel au carré), j'ai éprouvé le besoin de le faire remarquer.
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Re: Discours "en général".

Message par Dattier le Jeu 11 Oct - 22:30

Dlzlogic a écrit:Je remarque Léon n'a pas donné sa définition des mathématiques.  

Il a déjà donné sa définition (en tous les cas de manière implicite), pour Léon faire des maths c'est entre autres contredire Dlzlogic... Laughing

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Re: Discours "en général".

Message par Dlzlogic le Jeu 11 Oct - 22:48

Oui, Dattier, je crois que tu as donné la bonne définition des maths selon Léon.
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Re: Discours "en général".

Message par Léon1789 le Ven 12 Oct - 7:26

Dattier a écrit: pour Léon faire des maths c'est entre autres contredire Dlzlogic... Laughing
corriger toutes les affirmations mathématiquement fausses de Dlzlogic, il y a du boulot ! Very Happy

Dlzlogic a écrit: l'exemple était mal choisi (un réel comparé à un réel au carré)
comme dit et expliqué plusieurs fois, en mathématiques, il n'y a aucun souci dans la comparaison de deux réels, peu importe comment ils sont calculés. Donc la question posée est tout à fait légitime.

D'ailleurs, tu as éprouvé le besoin de faire une intervention hors sujet (et heureusement hors forum d'origine)... intervention dans laquelle on voit que tu ne sais pas résoudre cette équation x.1 <= x²  où x et 1 sont dans la même unité si tu en as besoin. Tu verras que 0 et 1 ne sont pas les seules solutions contrairement à ce que tu affirmes.  Puisque tu te dis spécialiste en géométrie et de foot, tu pourras comparer les aires d'un rectangle et d'un carré...

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Re: Discours "en général".

Message par Dlzlogic le Ven 12 Oct - 11:31

Bonjour Léon,
La question était posée à propos de l'expression "en général". Cela t'a probablement échappé.
Donc, l'inéquation proposée est-elle "en général" vraie ou fausse ? Eh bien la réponse, pour moi, elle est en général fausse, pour la raison que j'ai expliquée.
Léon a écrit:corriger toutes les affirmations mathématiquement fausses de Dlzlogic, il y a du boulot ! Very Happy
Il faudrait que tu précises ce que tu entends par "corriger". D'après ce qu'on constate c'est plutôt écrire en rouge tout et surtout n'importe quoi, dans le seul but de me contredire et surtout avoir le dernier mot. GaBuZoMeu est là pour corriger mes fautes de calcul, Nuage pour écrire que je dis des bêtises, sans d'ailleurs qu'on sache de quoi il s'agit, tu trouves encore des affirmations fausses à corriger ? Là, je te crois pas !
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Re: Discours "en général".

Message par Dlzlogic le Ven 12 Oct - 11:54

D'ailleurs ce sujet :
https://www.maths-forum.com/superieur/peinture-salle-classe-t198589.html
confirme que certaines notions échappent complètement aux étudiants.
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Re: Discours "en général".

Message par Léon1789 le Ven 12 Oct - 12:25

Il ne m'a pas échappé que tu n'as pas du résoudre l'inéquation ...

La raison que tu as soulevée n'a rien de mathématique, et elle est digne des plus mauvais étudiants cherchant à justifier qu'ils ne savent pas faire.

Préciser le terme français "corriger", ce n'est pas la peine : prends un dictionnaire.

Ce qui est écrit en rouge est incontestable (pour reprendre un terme que tu aimes écrire).

Au nom de la libre expression, tu écris un peu tout et n'importe quoi sur les maths et les gens, dans le seul but de ... quel est ton but ? partager les connaissances que tu crois avoir et qui ne tiennent pas. Tout le monde (sauf Dattier qui se préserve bien de rentrer dans la danse) te corrige, mais tu es particulièrement fier de ne pas savoir.. par exemple, résoudre x.1 <= x² ...

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Re: Discours "en général".

Message par Dlzlogic le Ven 12 Oct - 12:42

C'est marrant. Que représente x<=x².
On peut par exemple construire la fonction y1=x, c'est le première bissectrice, et la fonction y2=x², c'est la parabole dont la direction asymptotique est les y positif et dont le sommet est à l'origine.
On voit très bien que la presque totalité de la fonction y2 est supérieure à la fonction y1 (première bissectrice pour les intimes).
Je n'ai pas utilisé la comparaison d'un réel et du carré d'un réel et j'ai utilisé des méthodes de lycée. Ais-je bon ? A moins que tu ne connaisse pas ce genre de technique, en ce cas, je suppose qui tu n'auras pas compris.
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Re: Discours "en général".

Message par Léon1789 le Ven 12 Oct - 12:45

je vois surtout que tu tournes autour du pot (en utilisant la comparaison visuelle en guise de preuve, c'est beau les maths à ta manière...) et sans conclure : quels sont les réels x tels que 1.x <= x² ?

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Re: Discours "en général".

Message par Dlzlogic le Ven 12 Oct - 12:58

A quel titre tu me poses ces questions ? Le sujet est l'utilisation de "en général", l'exemple mérite des observations.
L'inéquation que tu proposes n'est pas celle d'origine. Serai-ce donc un autre exercice ? Alors ma question : a quel titre tu me demandes de résoudre un exercice ?
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Re: Discours "en général".

Message par Léon1789 le Ven 12 Oct - 13:06

A quel titre fais-tu tes commentaires ?

Quelle est l'inéquation d'origine si ce n'est x <= x² ( ou 1.x <= x² si tu préfères) ? vas-tu encore déformer ou inventer...

Et ton premier message en début de discussion montre que tu ne savais pas que x <= x² est vraie pour des valeurs de x autres que 0 et 1.

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Re: Discours "en général".

Message par Dlzlogic le Ven 12 Oct - 13:37

Bon, d'abord tu as encore perdu une occasion de répondre à une question.
J'ai relu ma phrase d'origine. Evidemment quelqu'un comme toi qui ne peux pas imaginer qu'il n'est pas le seul à avoir quelques notions de mathématiques peut se méprendre sur le sens de cette phrase.
Continue comme ça, c'est très bien.
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Re: Discours "en général".

Message par Léon1789 le Ven 12 Oct - 13:38

Dlzlogic a écrit:Bon, d'abord tu as encore perdu une occasion de répondre à une question.
je réponds à des questions mathématiques, pas tes autres questions rhétoriques... De toute manière, tu méprises toutes les réponses qu'on te donne.  Rolling Eyes


Dlzlogic a écrit:J'ai relu ma phrase d'origine.  
oui, relisons bien :
Dlzlogic a écrit:il y a une chose qui m'étonne un peu, personne n'a dit que la relation x<=x² ne pouvait être vraie que pour x=0 ou x=1.
cette phrase en gras est clairement fausse : x<=x² est vraie pour d'autres valeurs que 0 et 1.
Il n'est donc pas étonnant que personne ne l'ait dite ! Et heureusement, car si tout le monde commençait à écrire ce genre de bêtises énormes, comme tu fais en proba par exemple, on ne s'en sortirait pas.  Basketball

Evidemment quelqu'un comme toi, qui ne comprend pas certains mots français et la logique élémentaire, peut se méprendre sur le sens de ces phrases.
Si tu pouvais arrêter tes bêtises, ce serait très bien.

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Re: Discours "en général".

Message par Dlzlogic le Dim 14 Oct - 13:17

Bon, lis le sujet sur la peinture de la classe et tu verra que ma rémarque était loin d'être inutile.
C'est bien de travailler dans l'abstrait, mais il faut être logique jusqu'au bout. Si on veut comparer x et x², il faut préciser ce que sont ces x et trouver une méthode de comparaison.
Il est possible que cette étudiante d'IUT résoudra cette inéquation comme tu le souhaites, par contre elle est incapable de voir la différence entre une surface et un volume
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Re: Discours "en général".

Message par Léon1789 le Dim 14 Oct - 13:26

Je maintiens que ta remarque initiale était non seulement inutile, mais plus encore (pourquoi x=0 ou x=1 seulement ?? c'est idiot)... Tout comme ton denier message,
Dlzlogic a écrit:Si on veut comparer x et x², il faut préciser ce que sont ces x et trouver une méthode de comparaison.
Justement, il est précisé que le x est réel (relis l'énoncé !) et la "méthode" de comparaison est la comparaison usuelle (relation d'ordre total) <=  .  Tout es très classique.

Dlzlogic a écrit:elle est incapable de voir la différence entre une surface et un volume
qu'en sais-tu ? tu affirmes sans même avoir demandé...
Comme d'habitude, tu es toujours là pour dire des conneries sur les gens, même ceux que tu ne connais pas... pathétique.


C'est ça la liberté d'expression sur ce blog... Sad

PS. Merci de ne pas modifier les messages (surtout sans le dire...)


Dernière édition par Léon1789 le Dim 14 Oct - 14:46, édité 1 fois

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Re: Discours "en général".

Message par Dattier le Dim 14 Oct - 13:58

Bonjour,

Léon1789 a écrit:C'est ça la liberté d'expression sur ce blog... Sad

Oui, c'est ça et si tu n'aimes pas on ne te retient pas.

Bonne journée.

Dattier
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Re: Discours "en général".

Message par Léon1789 le Dim 14 Oct - 14:45

J'aime ta manière décomplexée de confirmer que ton blog est là pour dire des conneries sur les gens (qu'on connait ou pas)...Il me semble que tu as déjà dû effacer une grosse partie de ton blog pour cette raison. Mais cela révèle vos deux personnalités qui se rejoignent parfaitement sur ce point.

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Re: Discours "en général".

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