Sujet : Bruit en 1/f.

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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Dlzlogic le Sam 15 Sep - 18:12

Voilà l'article auquel je faisais allusion.
http://www.dlzlogic.com/Pendulaire.pdf
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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Léon1789 le Sam 15 Sep - 18:46

ok.
Où parle-t-on d'usure de marches de ce document ?

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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Dlzlogic le Sam 15 Sep - 18:58

C'est un point de détail, évident pour ceux connaissent la loi normale.
Il me semble que c'est écrit en toutes lettres Deuxième partie I . Formes naturelles. Et il y a une très jolie photo.
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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Léon1789 le Sam 15 Sep - 21:18

ok.
as-tu remarqué qu'il montre que la courbe du seuil suivrait idéalement une loi de Cauchy (pages 26-27) ?!

Comme d'habitude, tu affirmes pendant des années, et là encore tu donnes un document qui montre le contraire de ce que tu racontes Sleep

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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Dlzlogic le Sam 15 Sep - 21:31

J'ai oublié de préciser que j'ai obtenu expressément l'autorisation de la revue pour copier et mettre en lien cet article sur les forums.
Bon, continue à raconter n'importe quoi.
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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Léon1789 le Dim 16 Sep - 9:40

Avé,
ton argument est hautement mathématique, comme souvent... Mauvaise foi, incompréhension de ce que tu crois lire... Cela montre encore une fois que tu préfères pratiquer la politique de l'autruche, pour rester dans ton monde d'ignorance, en méprisant tout ce qu'on te dit.

Allez, pour montrer à Dattier de quoi il en retourne :






Donc, contrairement à ce que Dlzlogic proclame depuis des années, dans ce texte qu'il a pointé lui-même, il n'y a aucune allusion à la loi normale. Il est bien question (sous leur modélisation des marcheurs), de la loi de Cauchy.

Et regardons précisément l'image du seuil :

on voit très bien que l'usure n'est pas symétrique ...  
donc j'attends avec impatience ta loi normale incontestable comme loi de la nature...  Sleep




[Pour moi :]
Dlzlogic a écrit:Ce que tu ne veut pas comprendre est que la loi normale est une loi de la nature. Elle est donc incontestable.
Dlzlogic a écrit:J'ai déjà parlé de l'usure des marches d'escalier ou de seuils. Ose écrire que le profil n'a rien à voir avec la courbe de Gauss représentative de la loi normale.
Dlzlogic a écrit:J'ai mis en lien, il y a un bout de temps, un article qui le cite en exemple.
Léon1789 a écrit:c'est dommage que tu ne le donnes pas maintenant. Tu veux des images de marches qui présentent pas une gaussienne. Tu diras que ces marches n'existent pas...
[suite en haut de page...]

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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Dlzlogic le Dim 16 Sep - 12:44

Oui, tu as fait un gros effort. Simplement pour tenter de prouver qu'une notion que tu ne connais pas et que tu refuses de comprendre, ne peut évidemment pas exister, pour la seule raison que tu es mathématicien, maitre de conférence et peut-être chargé de cours.

Tien, on dirait que tu as oublié de donner un exemple d'expérience qui ne donne pas une distribution normale comme j'explique clairement le profrsseur ,à son chat, comme le montre l'expérience origine de cet échange, la simulation de GBZM.
Léon a écrit: Léon a écrit:
Dlzlogic a écrit:
1- parce que le résultat d'une expérience [...] a une distribution normale.

FAUX ! archi faux...

Mais, je t'en prie, donne un exemple !
Bien-sûr, tu vas me répondre "je t'en ai donné plein" ou "t'as qu'à lire ce qu'ont t'écrit" etc.
J'avoue que je continue à me demander si tu me réponds en tant que mathématicien ou en tant que contestataire systématique. Naturellement, toutes les lectures des toutes tes interventions montrent à l'évidence que c'est la seconde hypothèse, alors que toi, tu affirme que c'est la première hypothèse.
Concernant Sylviel qui a bien voulu participer à propos du problème de stock, nous n'avons pas eu assez d'échanges pour que je puisse me faire une idée précise. Je lui ai proposé plusieurs fois de faire des essais, des exemples, à chaque fois la réponse était la même "donne-moi la description du hasard." Cela nous ramène d'ailleurs toujours au cas simple de la corde de Bertrand, je dis "simple" parce que le problème est parfaitement cerné. Le rajout de l'affirmation "l'énoncé n'est pas assez précis" comme réponse, résume parfaitement le problème posé : devant le même énoncé deux matheux donneront éventuellement deux solutions différentes, que chacun justifiera "en toute bonne foi". N'y a-t-il pas là un sérieux problème ?
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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Dlzlogic le Dim 16 Sep - 13:25

Petite info. Cet article a été écrit pour une revue professionnelle et il est presque certain que tous les lecteurs comprennent directement que "la courbe de probabilité" c'est la courbe de Gauss représentative de la loi normale. Evidemment un matheux posera la question "quelle courbe de quelle probabilité ?". En fait, j'aurais dû savoir que pour lire cet article, il faut avoir un minimum de connaissances.
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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Dlzlogic le Dim 16 Sep - 14:26

Léon a écrit:on voit très bien que l'usure n'est pas symétrique ...
Cette remarque, écrite en gras et en rouge dans le message est très intéressante.
On sait que la "courbe de probabilité" représentative de la loi normale a un axe de symétrie. Or on constate (photo) que l'usure du seuil de la maison, n'est pas vraiment symétrique. Il y a donc ce que j'ai appelé souvent, dans d'autres messages, une "anomalie". Cette anomalie peut provenir d'un défaut d’homogénéité du seuil, mais aussi d'une plus grande utilisation de la porte de droite que de la porte de gauche, ce qui semble se confirmer au regard de l'usure des seuils des portes elles-mêmes.
On se souvient de la photo d'une matche de l'escalier de la tour de Pise. On voyait très bien les deux formes d'usure correspondant aux deux pieds, puisque l'escalier est étroit.
Il me parait assez étonnant que l'on puisse, à ce point, nier l'évidence.
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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Dlzlogic le Dim 16 Sep - 15:20

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?13,1708776,1710660#msg-1710660
Si j'ai bien compris, les 1440 mesures, c'est à dire une mesure toutes les minutes sont ce qu'on appelle des "séries temporelles", c'est à dire qu'il n'y a aucune raison de considérer que le protocole est le même tout au long des 24 heures. Je ne sais pas ce qui est mesuré, mais sur un espace de 24 heures, beaucoup de choses changent.
Par contre, il peut être intéressant de comparer la nième mesure de chaque jour. Je suppose que c'est ce que Sos cherche à faire.
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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Léon1789 le Dim 16 Sep - 16:26

J'ai fait un effort pour tenter te montrer une notion que tu ne connais pas et que tu refuses de comprendre, simplement parce que tu es à la retraite et tu t'es auto-proclamé spécialiste en probabilité...

Je t'ai donné des expériences distribuées suivant la loi exponentielle (dans cette discussion !), ou la loi uniforme, ou la loi de Cauchy, et tu les méprises toujours autant, à chacun de tes messages.

Tu me réponds car tu es un contestataire systématique, vaniteux, et malhonnête intellectuellement.

Tu ne sais pas résoudre le problème de stock que tu proposes dans ton texte !! ---> malhonnête intellectuelle
Tu ne comprends pas les réponses que plusieurs personnes t'ont donné, donc tu agis par mépris ---> Tu as un sérieux problème psycho.

Tes affirmations sont très rarement argumentée mathématiquement, car fausses. Désolé.
Tu te prends pour un magicien (cela te regarde), et tu reproches aux matheux de ne pas l'être.
Le comble est que tu considères comme magique des calculs de base en stats (cf un défi que Dattier m'a posé sur les Min et les Max).
Bref, tu es vraiment un spécialiste... qui ne comprends pas ce qu'est un sujet suffisamment précis (ou pas) pour faire de maths.



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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Léon1789 le Dim 16 Sep - 16:28

Dlzlogic a écrit:Petite info. Cet article a été écrit pour une revue professionnelle et il est presque certain que tous les lecteurs comprennent directement que "la courbe de probabilité" c'est la courbe de Gauss représentative de la loi normale.
mort de rire... surtout quand l'auteur de l'article prouve juste après (avec modélisation des marcheurs) qu'il s'agit de la loi de Cauchy.

En plus, tu lis toujours aussi mal : il n'est pas écrit "la courbe de probabilité"  mais "une courbe de probabilité"
Pourquoi "une" ?  car il n'y a pas que la loi normale dans la vie... (dans la tienne, si, évidemment). Il existe plein d'autres lois de probabilité. Ils en ont exhibé une dans ce contexte.

Il est certain que tu imagines un peu n'importe quoi.  Tu aurais dû savoir que pour comprendre cet article, il te fallait un minimum de connaissances.

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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Léon1789 le Dim 16 Sep - 16:35

Dlzlogic a écrit: Or on constate (photo) que l'usure du seuil de la maison, n'est pas vraiment symétrique.
pas vraiment symétrique, en effet : la queue à droite est 3 fois plus longue que la queue à gauche... Donc la réalité est un peu plus complexe que tes affirmations faites à la va vite, pour sembler être le spécialiste savant. Il me parait assez étonnant que l'on puisse, à ce point, nier l'évidence.

J'attends toujours que tu me donnes l'image d'une marche (sans aucun défaut de structure interne, que tu sors du chapeau comme un jocker) usée suivant la loi normale !

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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Léon1789 le Dim 16 Sep - 16:38

Dlzlogic a écrit:Je suppose que c'est ce que Sos cherche à faire.
va donc expliquer cela sur le forum concerné... drunken tu dis que tu veux expliquer ce que tu sais, car c'est ta spécialité, alors il faut y aller Smile

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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Dlzlogic le Dim 16 Sep - 18:04

Apparemment, d'après ton discours, tu te classes parmi les mathématiciens.
On m'avait dit que serait difficile, je ne pensais pas à ce point là.
Je ne suis pas le seul à ne pas savoir lire : il est écrit "la courbe de probabilité" et "une loi de probabilité".
Cela signifie "LA courbe de probabilité est toujours le même" donc "il doit y avoir une loi de probabilité seule et unique". Maintenant, on sait que cette loi de probabilité porte le nom de "loi normale". Mais, n'insistons pas tu est un champion pour déformer des textes dans le sens qui t'arrange. C'est ce qu'on appelle peut-être les maths modernes.
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Re: Sujet : Bruit en 1/f.

Message par Léon1789 le Dim 16 Sep - 18:35

Dlzlogic a écrit:On m'avait dit que serait difficile, je ne pensais pas à ce point là.
en effet : tu te crois spécialiste, mais tu n'y connais rien en proba-stats, tu ne sais pas lire, tu es d'une mauvaise foi à toute épreuve, d'une agressivité rare...

Dlzlogic a écrit:le seul à ne pas savoir lire : il est écrit "la courbe de probabilité" et "une loi de probabilité".
oui, c'est exact, tu as raison. Je reprends donc dans le sens de l'écriture de l'article pour t'expliquer le français :
l'auteur parle d' "une loi de probabilité" inconnue puis de "la courbe de probabilité", c'est-à-dire  "LA courbe de CETTE loi de probabilité qu'il CHERCHE" (et pas de la courbe de la loi normale !)

Maintenant, tu continues à affirmer que c'est la loi normale, alors que l'auteur a prouvé que c'est la loi Cauchy. Mais comme d'habitude, tu est un champion pour déformer les textes (et les propos des gens) dans le sens qui t'arrange. Tu n'as rien d'un scientifique honnête.

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