Intervalle de confiance, le retour.

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Dlzlogic le Mer 3 Oct - 18:17

C'est faux, parce qu'il n'est pas possible de produire un tel résultat.

Page 147 du cours de Levallois : "introduction de la loi de GAuss par le postulat de la moyenne.
Note de bas de page 140 : "Toute cette partie du Cours suit de très près l'exposé de M. P. Lévy dans son <<Cours d'analyse de l'Ecole Polytechnique>> Gauthier-Villars, 1931".

PS, je tiens à ajouter que Jacques Harthong semble ignorer se postulat. Curieux que tu ne me l'aies pas fait remarquer.
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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Léon1789 le Mer 3 Oct - 18:55

Dlzlogic a écrit:C'est faux, parce qu'il n'est pas possible de produire un tel résultat.
ah ... et pourquoi on ne peut pas ? tu ne peux pas considérer une suite de fonction g_i := rand(0..1) qui moulinent indépendamment les unes des autres ??


Dlzlogic a écrit:Page 147 du cours de Levallois : "introduction de la loi de GAuss par le postulat de la moyenne.
Merci.

<< Le fréquence observée tend vers la probabilité de l'événement >> : Oui, c'est la loi des grands nombres.
Mais je suis désolé de confirmer que, contrairement à ce que dit Levallois, cela ne signifie pas que la moyenne tend vers la valeur la plus probable, car cette dernière notion n'a pas d'existence tant que l'espace des valeurs n'est pas probabilisé... Je pense qu'il utilise cette expression "la valeur la plus probable" de manière imagée pour faire comprendre ce qu'il cherche. Mais cela fait contre-sens.

Dans sa preuve, Levallois utilise le maximum de la fonction de vraisemblance (le produit des probas sur une ligne de calcul, c'est ça la fonction de vraisemblance dont il veut tirer le "maximum" !). Il fait comme Gauss (c'est normal, il explique la preuve de Gauss) qui dit que, par hypothèse (ou postulat si tu préfères), le maximum de vraisemblance doit être atteint en la moyenne arithmétique des observations. Sous cette hypothèse, on obtient la fonction gaussienne.

Dlzlogic a écrit:PS, je tiens à ajouter que Jacques Harthong semble ignorer se postulat. Curieux que tu ne me l'aies pas fait remarquer.
Comme je te l'ai dit, ce "postulat" n'est pas mathématique... donc pas étonnant qu'il ne figure pas dans un bouquin de maths.

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Dlzlogic le Mer 3 Oct - 19:00

Oh, mais t'as complètement raison, Lévy et Levallois n'étaient que des apprentis, voire des débutants.

Peux-tu sortir une série statistique qui respecte la loi binomiale et pas la loi normale, s'il te plait.
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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Léon1789 le Mer 3 Oct - 19:38

Dlzlogic a écrit:Oh, mais t'as complètement raison, Lévy et Levallois n'étaient que des apprentis, voire des débutants.
tu déformes grossièrement et volontairement encore une fois mes propos. C'est pénible !

Et tu ne comprends pas qu'un cours donné à des non-matheux comme toi implique de faire des approximations de langage pour essayer de faire comprendre ce qu'on cherche à calculer (cela se voit que tu n'as jamais enseigné). Malheureusement, cette vulgarisation (peut-être nécessaire par manque de connaissance de la part du public, mais suffisante pour ce qu'on vous demande de faire ensuite : cuisine) fait contre-sens mathématique quand on réfléchit sur des situations différentes qui ne suivent pas la loi normale. Je n'y peux rien. Je te propose des exemples où cette phrase "la moyenne est la valeur la plus probable" est fausse, mais tu refuses... pas étonnant.

Je t'ai demandé : puisque tu penses que la moyenne est la valeur la plus probable, quelle est cette probabilité ? quelle est la probabilité des autres valeurs moins probable ?  Evidemment, il n'y a pas de réponse possible, puisqu'il n'y a pas de loi de probabilité sur l'ensemble des valeurs possibles. Tu ne comprends pas un truc aussi simple (quoique, pas si simple que ça apparemment)... tu es pourtant un spécialiste...

Je n'ai rien vu de Lévy, donc pas d'avis.

Dlzlogic a écrit:Peux-tu sortir une série statistique qui respecte la loi binomiale et pas la loi normale, s'il te plait.
je t'ai déjà dit de regarder dans ton cours de Levallois : lance une pièce de monnaie 3 fois et compte le nombre de piles. Le résultat suit la loi binomiale B(3, p) avec la probabilité d'obtenir pile sur un lancer (p=1/2 lorsque la pièce est équilibrée).  Cette expérience ne suit évidemment pas une loi normale : il y a que 4 valeurs possibles (0,1,2,3) .

Si tu lances davantage (si le nombres de lancers n augmente indéfiniment), le TCL (version datant de 300 ans) dit que la loi binomiale B(n,p) "s'approche" de la loi normale N(np, np(1-p) ). C'est ce que Levallois fait dans son cours. Je te l'ai déjà dit plusieurs fois...

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Léon1789 le Mer 3 Oct - 20:08

Dlzlogic a écrit:C'est faux, parce qu'il n'est pas possible de produire un tel résultat.
ah : belle affirmation... et pourquoi ce n'est pas possible ?  tu ne peux pas considérer une suite de fonctions g_i := rand(0..1) qui moulinent indépendamment les unes des autres ??

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Dlzlogic le Mer 3 Oct - 20:16

Ton joli discours me rappelle un petit épisode.
On (je sais plus qui) avait trouvé un calcul manuscrit fait par Gauss où il appliquait les notions dont on parle. Quand je dis "appliquait" c'était un "application" dans son document explicatif. Tu as fait des calculs, naturellement le résultat était différent et tu as conclu "on peut trouver ça aussi". Tu vas dire "c'est pas vrai", c'est donc que tu n'as pas de mémoire ou que tu n'assumes pas ce que tu dis.
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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Dlzlogic le Mer 3 Oct - 20:17

Léon a écrit: Dlzlogic a écrit:
C'est faux, parce qu'il n'est pas possible de produire un tel résultat.

ah : belle affirmation... et pourquoi ce n'est pas possible ? tu ne peux pas considérer une suite de fonctions g_i := rand(0..1) qui moulinent indépendamment les unes des autres ??
Vas-y produit une telle liste statistique.
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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Léon1789 le Mer 3 Oct - 20:23

Dlzlogic a écrit:Ton joli discours
auquel tu ne comprends rien visiblement...

Dlzlogic a écrit: Tu as fait des calculs, naturellement le résultat était différent et tu as conclu "on peut trouver ça aussi". Tu vas dire "c'est pas vrai", c'est donc que tu n'as pas de mémoire ou que tu n'assumes pas ce que tu dis.
oui, je m'en souviens : j'ai changé l'hypothèse selon laquelle la moyenne arithmétique maximiserait la fonction de vraisemblance : j'ai pris un autre type de moyenne. Je suis alors tombé sur une autre conclusion, c'est à dire une fonction qui n'est pas la gaussienne... Cela n'a rien d'étonnant : on change d'hypothèse, du coup la conclusion change. Tout le monde s'en doute... Bien évidemment, tu n'as rien retenu (car rien compris) et tu continues à raconter des bêtises sur genre << Tu vas dire "c'est pas vrai",  .. >>. Ton discours s'arrête à ça, en boucle..  pour un spécialiste (que tu te dis), c'est très limité.  Sleep


Dlzlogic a écrit:
Léon a écrit:    Dlzlogic a écrit:
   C'est faux, parce qu'il n'est pas possible de produire un tel résultat.

ah : belle affirmation... et pourquoi ce n'est pas possible ?  tu ne peux pas considérer une suite de fonctions g_i := rand(0..1) qui moulinent indépendamment les unes des autres ??
Vas-y produit une telle liste statistique.
mais la question n'a rien à voir avec une liste statistique !!!!   Sleep  Le théorème parle d'une suite de variables aléatoires idd qui suivent la loi uniforme sur [0,1] ! Et je t'ai donné une suite  g_i := rand(0..1) : tu sais lire ???

Comme d'habitude, tu affirmes des trucs mathématiques sans comprendre de quoi il s'agit. Pas étonnant que tu n'aies pas de réponses à tes mails.

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Dlzlogic le Mer 3 Oct - 21:31

Léon a écrit:    Dlzlogic a écrit:
   Tu as fait des calculs, naturellement le résultat était différent et tu as conclu "on peut trouver ça aussi". Tu vas dire "c'est pas vrai", c'est donc que tu n'as pas de mémoire ou que tu n'assumes pas ce que tu dis.

oui, je m'en souviens : j'ai changé l'hypothèse selon laquelle la moyenne arithmétique maximiserait la fonction de vraisemblance : j'ai pris un autre type de moyenne. Je suis alors tombé sur une autre conclusion, c'est à dire une fonction qui n'est pas la gaussienne... Cela n'a rien d'étonnant : on change d'hypothèse, du coup la conclusion change. Tout le monde s'en doute... Bien évidemment, tu n'as rien retenu (car rien compris) et tu continues à raconter des bêtises sur genre << Tu vas dire "c'est pas vrai",  .. >>. Ton discours s'arrête à ça ...  pour un spécialiste (que tu te dis), c'est très limité.  Sleep
C'est déjà pas mal que tu t'en souviennes. Te souviens-tu aussi que cet exposé et cet exemple est considéré comme la base fondamentale de toute la théorie de la mesure ?
Autre proposition, Gauss, comme tout être humain a ses limites, il a posé ou utilisé un postulat, mais bien-sûr, il ne détient pas la vérité et il n'est que l'un des nombreux intervenants fantaisistes de ces notion fondamentales, heureusement expliquées par Léon. Mais comme il est discret et ne veut criquer personne, il ne donne pas sa méthode. Il se contente de dire que tout ce qui a été dit et écrit est contestable et faux lorsqu'il s'agit d'affirmations.

Bien-sûr, je te connais, tu ne donneras jamais une liste statistique qui confirme le Théorème 3 du livre de Olivier Garet. En fait forcément, tu n'en donneras pas, puisque ce n'est pas possible. Si c'est possible, alors prouve-le.
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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Léon1789 le Mer 3 Oct - 21:38

Jamais tu ne te lasses de dire des conneries sur les gens... c'est hallucinant
Et dire que Dattier cautionne ce genre de comportement... voire, l'encourage...

Dlzlogic a écrit:Bien-sûr, je te connais, tu ne donneras jamais une liste statistique qui confirme le Théorème 3 du livre de Olivier Garet. En fait forcément, tu n'en donneras pas, puisque ce n'est pas possible. Si c'est possible, alors prouve-le.
Comme dans tous les livres, il ne serait pas étonnant que la preuve du théorème soit dans le livre de Ganet, juste après l'énoncé du théorème...  sais-tu lire ??

où vois-tu que ce théorème parle de listes statistiques ??

Dlzlogic a écrit:voila le théorème :
Sur (oméga, f, p) = ([0,1[,B(0,1[),lambda indice(0,1[), on peut faire vivre une suite de variables indépendantes suivant la loi uniforme sur [0,1].

Ce théorème parle de suite de variables aléatoires !! sais-tu lire ce que tu as recopié ??  Tu confonds listes statistiques et suite de variables aléatoires, etc. Tu confonds nombres et fonctions...

Le plus amusant, c'est que tu affirmes qu'un vrai spécialiste, O. Garet (*),  se trompe sur un théorème aussi simple...Ecris à Zidane pour lui dire qu'il ne sait pas jouer au foot ! et que toi, tu lui donnerais des cours pour comprendre les règles du jeu Sleep
(*) http://www.iecl.univ-lorraine.fr/~Olivier.Garet/Publis.php.fr


Arrête donc de parler de ce que tu ne comprends pas le moins du monde ... Tu es tellement obtus que tu n'arrives même à douter un seul instant que tu racontes des énormes conneries

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Dlzlogic le Mer 3 Oct - 22:12

Léon a écrit:Arrête donc de parler de ce que tu ne comprends pas le moins du monde ... Tu es tellement obtus que tu n'arrives même à douter un seul instant que tu racontes des énormes conneries
Et toi, tu es incapable de prouver que j'ai tort.
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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Léon1789 le Mer 3 Oct - 22:18

Dlzlogic a écrit:Et toi, tu es incapable de prouver que j'ai tort.
Je n'ai rien à prouver : tu as prouvé tout seul que tu ne sais pas lire et que tu ne comprends pas le théorème que tu veux critiquer.

Léon1789

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Dattier le Mer 3 Oct - 22:31

Bonsoir,

Léon1789 a écrit:Et dire que Dattier cautionne ce genre de comportement... voire, l'encourage...

Et que dire de Léon qui a suivie Dlzlogic, dans tous les forums de maths, où il a put participer pour systèmatiquement le contre-dire, si ce n'est pas de l'acharnement, d'ailleurs il n'y a pas que moi qui le pense, Yoshi de forum bibmath a dit la même chose.

PS : heureusement que Dlzlogic supporte plus tôt bien la contradiction, sans cela, il t'aurait effacé tes messages, qui sont de la contradiction gratuite pour la plus part.

Bonne soirée.

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Dlzlogic le Mer 3 Oct - 23:17

Bonsoir Dattier,
En fait le principe est simple. Léon se contente de me contredire sans apporter le moindre argument mathématique. Apparemment, par un artifice que j'ignore il a réussi à me faire bannir de nombreux forums, comme en témoigne Yoshi.
Je ne peux pas le laisser agir de la sorte indéfiniment, alors je réponds et j'argumente. Il est tout de même indispensable que les notion mathématiques élémentaires soient précisées.
J'ajoute que grâce à ton site je peux m'exprimer et je t'en remercie.
Bonne soirée.
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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Dattier le Mer 3 Oct - 23:18

Avec plaisir.

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Léon1789 le Mer 3 Oct - 23:19

Effacer les messages, empêcher les gens de présenter des mathématiques, c'est ce que tu conseilles à dlzlogic... mort de rire... c'est exactement ce que vous reprochez des modérateurs des autres forums.

Explique pourquoi Yoshi a viré Dlzlogic de son forum, et pas moi ? la raison est simple : je peux parler de mathématiques, de manière argumentée, tout en restant courtois ; dlzlogic ne peut pas parler mathématique et dis des conneries sur les gens.

Et visiblement, dattier, tu as un parti pris qui obscurcit ta compréhension... tu parles de contradiction gratuite : donne simplement un exemple !


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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Léon1789 le Mer 3 Oct - 23:23

Dlzlogic a écrit:En fait le principe est simple. Léon se contente de me contredire sans apporter le moindre argument mathématique.
ton manque de savoir lire est flagrant.

Dlzlogic a écrit:Apparemment, par un artifice que j'ignore il a réussi à me faire bannir de nombreux forums, comme en témoigne Yoshi.
cet artifice, comme tu dis, c'est ce que je viens de raconter. Et tu es loin de pouvoir le comprendre, je suis d'accord avec toi.

Dlzlogic a écrit:je réponds et j'argumente
oui, comme le coup du théorème de O. Granet dont tu ne comprends pas l'énoncé. C'est de la haute argumentation.
Demande à Dattier de t'expliquer le théorème !


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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Dattier le Mer 3 Oct - 23:24

En tous cas, il n'y a pas que moi qui pense, que tu es systèmatiquement dans la contradiction : http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?pid=71292#p71292

Heureusement que Dlzlogic est patient, et ne lasse de te dire et te re-dire les choses.

Pour ma part c'est un effort que je ne ferais plus, je t'ai expliqué en long en large et en travers d'où venait ton incompréhension mais rien, n'y fait, je ne peux rien pour toi, je t'avais proposé de consulté un psychiatre mais tu as décliné mon offre, je pense que cela te ferais le plus grand bien.

A bon entendeur.

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Dattier le Mer 3 Oct - 23:29

Léon1789 a écrit:
Dlzlogic a écrit:je réponds et j'argumente
oui, comme le coup du théorème de O. Granet dont tu ne comprends pas l'énoncé.  C'est de la haute argumentation.
Demande à Dattier de t'expliquer le théorème !
Tu continues encore, alors que je t'avais expliqué exactement de quoi il retourne, je vais répéter pas pour toi mais pour les lecteurs :

En fait il arrive qu'en maths on ne puisse pas produire d'exemple réel de théorème, car les maths ne parlent pas de notre monde, mais d'un jeu, ainsi il est impossible de donner une illustration dans notre monde du théorème de Banach-Tarski.


Dernière édition par Dattier le Mer 3 Oct - 23:31, édité 1 fois

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Léon1789 le Mer 3 Oct - 23:31

Dattier,
lis donc cela et tu comprendras un peu plus :
http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?pid=60601#p60601

oui, Dlzlogic est obnubilé par son auto-proclamation spécialiste des probas, et ne lasse de te dire et te re-dire les choses mathématiquement fausses et des conneries sur les gens...

je sais que tu penses que Dlzlogic est un génie incompris... c'est dire...

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Léon1789 le Mer 3 Oct - 23:34

Dattier a écrit:
Léon1789 a écrit:
Dlzlogic a écrit:je réponds et j'argumente
oui, comme le coup du théorème de O. Granet dont tu ne comprends pas l'énoncé.  C'est de la haute argumentation.
Demande à Dattier de t'expliquer le théorème !
Tu continues encore,
ben j'argumente ! ...avec un exemple très clair.


Dattier a écrit:En fait il arrive qu'en maths on ne puisse pas produire d'exemple réel de théorème, car les maths ne parlent pas de notre monde, mais d'un jeu, ainsi il est impossible de donner une illustration dans notre monde du théorème de Banach-Tarski.
certes, oui, il y a des théorèmes qui n'ont pas de réalité physique... jusqu'à ce que... tu connais l'histoire des sciences, donc tout est relatif.

Et il arrive aussi que quelqu'un critique un théorème dont il ne comprends même pas les phrases !

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Dattier le Mer 3 Oct - 23:34

Léon1789 a écrit:je sais que tu penses que Dlzlogic est un génie incompris... c'est dire...
Et je le maintiens. Mais "ses ailes de géants l'empêche de marcher"

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Léon1789 le Mer 3 Oct - 23:36

..et de voler aussi ...

Et dire que tu as consenti à dire que tu ne comprenais pas ce dont il parle. Comme peux-tu juger qu'il soit un génie ??

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Dattier le Mer 3 Oct - 23:37

Léon1789 a écrit:1/ ben j'argumente ! ...avec un exemple très clair.

2/ Et il arrive aussi que quelqu'un critique un théorème dont il ne comprends même pas les phrases !

1/ Non, tu es dans la contradiction gratuite.

2/ Dlzlogic a trés bien compris de quoi il retourne, mais je pense que c'est toi qui ne le comprends pas, et non lui.

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Re: Intervalle de confiance, le retour.

Message par Léon1789 le Mer 3 Oct - 23:41

Dattier a écrit:1/ Non, tu es dans la contradiction gratuite.
inutile de répéter tes propos sans argument.

Je suis dans le même état d'esprit que toi et dlzlogic : vous voulez critiquer les gens, alors acceptez des critiques sur vous.


Dattier a écrit:2/ Dlzlogic a trés bien compris de quoi il retourne, mais je pense que c'est toi qui ne le comprends pas, et non lui.
Ah oui, quand il y a marqué suites de variables aléatoires, il a compris que c'était une liste statistique. Et tu penses.... gratuitement.

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