Lexique (bis)

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Lexique (bis)

Message par Léon1789 le Mer 29 Aoû - 17:03

Bonjour
juste pour moi...

  1. http://dattier.yoo7.com/t490p150-test-du-khi-le-retour#4999
    De toute façon l'utilisation des contre-exemples est forcément stérile, soit la théorie est vrai, alors on n'aboutit à rien, soit elle est fausse et il faut le démontrer, ce n'est certainement pas l'utilisation du contre-exemple qui peut démontrer qu'une théorie est fausse.  

  2. http://dattier.yoo7.com/t490p125-test-du-khi-le-retour#4989
    S'il s'agit d'une expérience répétitive, alors la répartition est normale.
    S'il s'agit d'une expérience qui consiste en l'apparition d'un évènement fixé, alors la répartition est exponentielle.

  3. http://dattier.yoo7.com/t490p250-test-du-khi-le-retour#5112
    la liste que tu viens de donner :
    14 12 8 17 19 9 9 10 13 15 16 11 16 17 9 14 15 15 10 21 17 21 12 16 15 11 18 8 14 10 14 9 15 17 21 12
    a une distribution à peu près normale, donc elle provient forcément d'une expérience avec une variable iid, ce qui est le cas pour une loi uniforme.

  4. http://dattier.yoo7.com/t490p275-test-du-khi-le-retour#5147
    ce que tu appelles "loi binomiale" n'est qu'une traduction numérique des définitions.

  5. http://dattier.yoo7.com/t497-lexique-bis#5155
    Il est évident (ou presque) que les chiffres qui composent ces décimales ont une distribution uniforme (...) et on vérifie que la répartition des écarts à la moyenne est normale.

  6. http://dattier.yoo7.com/t497-lexique-bis#5155
    Un exemple assez simple : le tir sur cible. Le tireur tire toujours en visant le centre. Donc il tire de façon uniforme. (...) Pourtant, on sait bien que les résultats des impacts auront une distribution normale.



La rhétorique de Dlzlogic :
il y a ces petits matheux, incapables d'exprimer une argumentation, mais qui sont sûr de leurs certitudes.(...)
N'oublies pas qu'on est dans la situation suivante : je connais des notions que tu ignores (...)
c'est que la grande majorité des professeurs de math ne savent pas.
ce que tu connais n'a aucune application dans le monde réel (...)
tu n'as aucune idée de ce que représentent les probabilités (...)
je suis sûr que tu n'en comprendrais pas le premier mot. (...)
tu n'as aucune notion de ce que sont les probabilités. (...)
dès qu'on creuse un peu il n'y a plus personne (...)
c'est une notion que tu ignores complètement (...)
quand on sait pas de quoi on parle, on se tait.(...)
Tu n'as pas compris la question, tout simplement.
c'est vraiment que tu ne comprends rien à rien
En gros, aucune de tes remarques n'a d'intérêt.
Laisse tomber, c'est trop compliqué pour toi.
tu n'as aucune notions des probabilités (...)
ce que tu écris est sans aucun intérêt. (...)
comme d'habitude, t'as rien compris. (...)
tu ne sais tout simplement pas répondre.
tu ne connais vraiment pas la question.
c'est une chose que tu ignores (...)
D'abord, tu n'as rien compris, (...)
tu n'as jamais voulu comprendre.
ça te dépasse complètement.
toi t'y connais rien


Dernière édition par Léon1789 le Lun 24 Sep - 19:43, édité 9 fois

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Re: Lexique (bis)

Message par Dlzlogic le Ven 7 Sep - 22:12

Bonsoir Léon,
Ce sujet m'avait échappé. Il a tous les aspects de la diffamation, et en tout cas il mérite réponse.
1- Concernant les contre-exemples. Bien-sûr, je confirme ce que j'ai dit; L'individu qui affiche un contre-exemple a un but caché ou non.
S'il est caché il ne sert qu'à démonter une argumentation sans autre argument. Dans le cas simple c'est purement et simplement négatif, donc sans intérêt, dans ton cas, c'est de la diffamation. S'il n'est pas caché il est agrémenté d'une explication claire.

2- Si cette affirmation ne te plait pas, qu'as tu à répondre. Quand on fait une expérience, pour la terminer, il y a deux possibilités, soit on a fixé a priori le nombre d'essais, soit il est prévu qu'un évènement précis, en l'occurrence la fin de vie, termine l'expérience. Si tu as une autre possibilité pour déterminer la fin de l'expérience, ce serait intéressant de le savoir.

3- Là tu ignores un point fondamental des probabilités. Quelle que soit l'expérience de même loi, c'est à dire suivant un protocole unique, alors la répartition des écarts à la moyenne est conforme à la loi normale. Je sais parfaitement que c'est une notion qui n'est pas enseignée dans les cycles habituels, On s'intéresse à la loi qui produit les valeur, en l'occurrence la loi uniforme, mais on ne s'intéresse pas à la répartition des valeurs, ce qui est un contrôle de qualité, entre autres.

4- Cette phrase te choques, si tu relis des cours, cela résulte simplement du fait que les probabilités des chaque évènement sont égales.

En gros, aucune de tes remarques n'a d'intérêt.
Bonne soirée, et désolé pour le délai.
Juste une question : pourquoi cites-tu des phrases que tu ne comprends pas comme si c'était des hérésies et que par ailleurs tu ne réponds pas aux questions que je te pose ? Que cherches-tu ?


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Re: Lexique (bis)

Message par Dlzlogic le Sam 8 Sep - 13:09

Bonjour,
Tu as répondu par un long article à ma question "pour toi et à ton avis, cela représente quoi la loi normale ?". Ton introduction est assez étonnante : "Pour moi, l'intérêt de la loi normale vient essentiellement du TCL ", tout simplement parce que c'est le contraire : la loi normale existe. Même avant qu'on le sache, elle existait, comme la gravitation universelle avant que Newton reçoive une pomme sur la tête. De la même façon qu'il peut y avoir des quantités de pommes différentes, et d'autres choses qui tombent de haut en bas, on peut trouver des quantités de lois, et la répartition des résultats sera toujours normale si les conditions "même protocole" et "pas de tricherie" seront respectées.
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Re: Lexique (bis)

Message par Dattier le Sam 8 Sep - 13:36

Bonjour,

@Dlzlogic : en général je suis d'accord avec toi, mais ici je me sens plus proche du point de vue de Léon.

Tu dis que la loi de la gravitation existait avant quelle ne soit formaliser par Newton, je ne suis pas du tout d'accord avec ce point.

C'est comme dire que les ronds existaient avant l'invention du cercle (ou du compas), le cercle est une figure géomètrique idéal, qui approxime bien certaine forme que l'on peut trouver dans la nature, mais le cercle reste une construction humaine, dont peut datter l'apparition.

Alors certes ils existaient avant l'invention du cercle des formes arrondies, mais pas le cercle, en lui même.

De la même façon avant que Newton prenne une pomme sur la tête d'autre en ont pris aussi, mais c'est Newton qui a trouvé une explication formelle à cela.

Quand je parle d'explication formelle, cela veut dire qu'ils ont trouvé le jeu qui émule bien le phénomène étudié, et ce jeu est bel et bien une invention. 

Bonne journée.

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Re: Lexique (bis)

Message par Dlzlogic le Sam 8 Sep - 15:13

Bonjour,
Oui, je suis d'accord avec ton exemple de rond/cercle/disque. Si une particule petite tombe qui une surface liquide stable, il se forme des cercles concentriques. Le "cercle" existe, le premier mathématicien qui l'a décrit et numérisé n'a pas inventé le cercle, il l'a numérisé, permettant ainsi des calculs numériques.
Pour la loi normale, ce n'est pas très différent. Les marches d'escalier s'usent de la même façon et avant les marches, c'étaient des chemins de terre. On a compris et numérisé ce phénomène il y a deux siècles.

Je comprends ton point de vue, l'invention consiste dans les cas cités à expliquer et numériser un phénomène naturel, oui, je suis d'accord. De la même façon qu'on ne conteste pas la réalité du cercle ou de la gravitation, on ne peut pas contester la réalité de la répartition normale. C'est seulement ce que je voulais dire.

L'exemple des décimales d'un nombre tel que pi est intéressant. Il est évident (ou presque) que les chiffres qui composent ces décimales ont une distribution uniforme, que ce soit en base 10 ou en base 100, et on vérifie que la répartition des écarts à la moyenne est normale. C'était déjà vrai, mais on ne l'a découvert et formalisé qu'il y a deux siècles. C'est en fait cette "découverte" qui est mal connue des matheux.
Un exemple assez simple : le tir sur cible. Le tireur tire toujours en visant le centre. Donc il tire de façon uniforme. Un grand nombre de petites causes vont faire dévier le projectile. Le nombre de ces causes étant grand et leur influence faible, l'opération globale est encore uniforme. Pourtant, on sait bien que les résultats des impacts auront une distribution normale.

Bonne journée.
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Re: Lexique (bis)

Message par Léon1789 le Sam 8 Sep - 18:57

Dlzlogic a écrit:Ce sujet m'avait échappé. Il a tous les aspects de la diffamation
il n'y a aucune diffamation, mais uniquement des citations !

Dlzlogic a écrit:En gros, aucune de tes remarques n'a d'intérêt.
je n'ai fais aucune remarque, mais uniquement des citations !


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Re: Lexique (bis)

Message par Dlzlogic le Sam 8 Sep - 19:54

Oh, je connais ton habileté concernant les citations : tu arrives à faire dire par un auteur le contraire de ce qu'il explique.
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Re: Lexique (bis)

Message par Léon1789 le Dim 9 Sep - 11:05

C'est certain que, toi, tu ne fais jamais de citation car tu préfères largement déformer les propos d'autrui pour mieux te valoriser.

Léon1789

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Re: Lexique (bis)

Message par Dlzlogic le Dim 9 Sep - 12:13

Bon, tu as rajouté 2 nouvelles "citations" :
Léon a écrit: http://dattier.yoo7.com/t497-lexique-bis#5155

Il est évident (ou presque) que les chiffres qui composent ces décimales ont une distribution uniforme (...) et on vérifie que la répartition des écarts à la moyenne est normale.


http://dattier.yoo7.com/t497-lexique-bis#5155

Un exemple assez simple : le tir sur cible. Le tireur tire toujours en visant le centre. Donc il tire de façon uniforme. (...) Pourtant, on sait bien que les résultats des impacts auront une distribution normale.

Il est indispensable que tu expliques pourquoi tu mets ces citations, cherches-tu à montrer quelque-chose, ou simplement que tu veux prouver que tu lis les messages de ce forum.
Je confirme qu'une réponse précise est indispensable.
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