Test du Khi² le retour

Page 6 sur 14 Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 10 ... 14  Suivant

Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par GaBuZoMeu le Lun 27 Aoû - 16:11

Peux-tu me donner une référence où il est expliqué que la durée de vie d'une ampoule à filament suit une loi exponentielle ?
Et accessoirement un document avec étude expérimentale sérieuse montrant que la durée de vie des ampoules LED suit une loi exponentielle.
PS. Et au vu de ton dernier message, que la durée de vie humaine (par exemple) suit une loi normale.

Pour la rapidité : le code
Code:
from random import *
N,a= 100000,  0.25
L=[]

def DV() :
    t=0 ; fin=0
    while fin==0 :
        if random()<a :
            return t
        else : t=t+1

print 'Temps pour effectuer la simulation sur 100000 ampoules'            
%time for i in range(N) : L+=[DV()]
print 'Temps pour afficher le résultat sous forme de diagramme en bâtons :'    
%time bar_chart([L.count(i) for i in range(30)])

donne le résultat suivant :
Code:
Temps pour effectuer la simulation sur 100000 ampoules
CPU times: user 424 ms, sys: 84 ms, total: 508 ms
Wall time: 440 ms
Temps pour afficher le résultat sous forme de diagramme en bâtons :
CPU times: user 100 ms, sys: 0 ns, total: 100 ms
Wall time: 100 ms


GaBuZoMeu

Messages : 37
Date d'inscription : 24/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par GaBuZoMeu le Lun 27 Aoû - 16:37

Encore pour Dlzlogic : j'ai compris que tu préfères tirer au hasard des entiers, si possible petits. Quà cela ne tienne : tu peux remplacer le test random()<0.25 par randint(0,3)==0, comme ça tu as juste à tirer au hasard un entier parmi 0,1,2,3 et à tester s'il est égal à 0;
Ça devrait aller plus vite que tirer 15 fois de suite deux entiers entre 0 et 50 et tester s'ils sont égaux.

En tout cas, avec mon logiciel (Sage), ça va moins vite en tirant au hasard un entier parmi 0,1,2,3 (1,131 secondes pour faire la simulation sur 100000 ampoules au lieu de 0,508).

GaBuZoMeu

Messages : 37
Date d'inscription : 24/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Dlzlogic le Lun 27 Aoû - 16:41

Bon, tu prends le problème à l'envers.
On veut étudier le problème théorique de la durée de vie sans vieillissement. C'est important pour la radioactivité en particulier. Comme les auteurs ont besoin de se faire comprendre par la plupart, ils prennent des cas simples. Il y en a un très utilisé : les ampoules.
Maintenant, on trouve un exo qui traite du Khi². L'exemple choisi est la durée de vie des ampoules, manque de chance, cet exemple est utilisé pour expliquer la durée de vie sans vieillissement. Donc, contradiction manifeste. Je rappelle qu'on parle de maths et non de physique. Ce n'est pas parce qu'on sait que dans une ampoule à filament il y a un filament et que ce filament est en tungstène et qu'il est donc sensé s'évaporer que l'on va être obligé de dire " non l'ampoule claque parce qu'elle est usée", on a normalement la correction de respecter les exemples choisis, même s'ils ne sont pas parfaits.

Ah, la durée de vie humaine, le bel exemple, on m'a dit aussi, "on ne peut pas additionner des tailles d'enfants".
C'est curieux pour un matheux de suivre la logique suivante.
Hypothèse :
1- la durée de vie sans vieillissement suit une répartition exponentielle
2- toutes les expériences répétitives (je simplifie) suivent la loi normale
Conclusion :
La durée de vie humaine suit la loi normale.

Si tu veux parler de temps d'exécution en informatique, ouvre un autre sujet.

Un dernier mot pour le plaisir : le redressement de façade. Dans le cadre "pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué ?" là t'es vraiment champion.
avatar
Dlzlogic

Messages : 1928
Date d'inscription : 04/07/2017
Age : 74
Localisation : Proville

http://www.dlzlogic.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Dlzlogic le Lun 27 Aoû - 16:45

GBZM a écrit:Ça devrait aller plus vite que tirer 15 fois de suite deux entiers entre 0 et 50 et tester s'ils sont égaux.
J'aimerais bien que tu me dises où je tire 15 fois de suite deux entiers entre 0 et 50 ...
Soit j'ai fait une faute et je la corrigerai, soit tu n'as pas compris mon code.
avatar
Dlzlogic

Messages : 1928
Date d'inscription : 04/07/2017
Age : 74
Localisation : Proville

http://www.dlzlogic.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par GaBuZoMeu le Lun 27 Aoû - 17:13

Ici :
Dlzlogic a écrit:
nT est un nombre choisi au hasard, r est un nombre choisi au hasard. La lampe claque si r=nT.  
Si j'ai bien compris, ces nombres sont choisis au hasard entre 0 et 50. Et ensuite tu regroupes en faisant Past=15 pour donner ton résultat de simulation ; les lampes qui survivent à ce pas de temps sont celles pour lesquelles la réponse aux 15 tests successifs a été négative. Donc comme j'ai dit, pour chaque pas de temps tu fais 15 comparaisons entre deux entiers choisis au hasard entre 0 et 50.
Je réexplique : on peut remplacer les 15 tests par un seul test par pas de temps, qui consiste à tirer au hasard un entier entre 0 et 3 et tester s'il est égal à 0. Les lampes survivantes à ce pas de temps sont celles pour lesquelles la réponse à cet unique test a été négative.

J'attends toujours des références où il est expliqué que la durée de vie d'une ampoule à filament suit une loi exponentielle.
Si tu n'en as pas, dis-le au lieu de tourner autour du pot !!

J'attends aussi le temps d'éxécution de ta simulation. Mais c'est sans doute top secret. bounce

Le redressement de façade ? Tu fais sans doute références à ces fils
les-mathematiques.net/phorum/read.php?8,889606
ou
les-mathematiques.net/phorum/read.php?8,751743,751942
où tu t'étais ridiculisé ?

GaBuZoMeu

Messages : 37
Date d'inscription : 24/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Dlzlogic le Lun 27 Aoû - 18:26

Code:
  int MaxT=50;
  int PasT=15;
    int ClasseT[20]; for (int i=0; i<20; i++) ClasseT[i]=0;
    for (int il=0; il<2000; il++)
    {
      int nT=rand()%MaxT;
      int LeTemps=0;
      for(;;)
      {
        LeTemps++;
        int r=rand()%MaxT;
        if (r == nT)
        {
          int ir=LeTemps/PasT;
          if (ir > 19) ClasseT[19]++;
          else ClasseT[ir]++;
          break;
        }
      }
    }
Si tu peux me montrer où je fais 15 tests, ça serait intéressant.

On parle de durée de vie dans un cadre mathématique. Sauf les liens qu'on t'a indiqués, je n'ai pas d'autre référence.

Si tu veux parler de temps d'exécution, c'est un tout autre problème. Je crois que Sage est un langage interprété, alors, tu risques d'être déçu. Par contre si tu veux faire des test, ce serait intéressant d'en faire sur la qualité des listes obtenues par le générateur de nombre aléatoires.

Concernant le redressement de façade. D'abord, le logiciel donné par Bruno (je crois) m'a fichu un virus. Mon logiciel de redressement de façade existe depuis près de 20 ans, si ce n'était pas bon, je crois que je m'en serais aperçu.
Oui, j'ai été ridicule de laisser tomber. Mais il y a des cas où on ne peut plus rien faire. Si ce problème t'intéresse toujours, j'ai retrouvé un dessin qui prouve parfaitement que c'est un problème qui se résout en géométrie plane Euclidienne. Si ça t'intéresse, ouvre un sujet.
J'ai un souvenir très précis de ce professionnel qui devait redresser des photos dont le cadre était un rectangle. C'est certainement pas avec ta formule qu'il pouvait s'en sortir.

Bon, tu as plusieurs idées de sujets à ouvrir, et n'oublie pas de me dire où je fais 15 tests inutiles.
avatar
Dlzlogic

Messages : 1928
Date d'inscription : 04/07/2017
Age : 74
Localisation : Proville

http://www.dlzlogic.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par nuage: le Lun 27 Aoû - 22:26

Salut,
c'est une discussion amusante.

Pour mémoire, on part d'un exercice où on demande de comparer une distribution donnée à une loi normale.
C'est un exercice classique, les valeurs données sont vraisemblablement inventées, et il n'a aucun rapport avec la réalité.
Il s'agit juste de vérifier que l'étudiant sait calculer un khi2 et ses degrés de libertés.

Grâce à Dzlogic on dérive sur la durée de vie réelle des ampoules.
Dzlogic connaît la loi donnant la durée de vie d'une ampoule, car il sait tout.
Un crétin mesquin et incompétent ( GaBuZoMeu ) prétend que la loi donnée par notre révéré maître ne correspond pas aux données empiriques.
Et il donne un modèle qui colle à peu près à ces données.
Heureusement le maître Dzlogic fait une simulation qui prouve que les données empiriques sont fausses.
Tout est bien qui fini bien.

nuage:

Messages : 122
Date d'inscription : 20/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par GaBuZoMeu le Lun 27 Aoû - 22:37

Dlzlogic a écrit:
Si tu peux me montrer où je fais 15 tests, ça serait intéressant.
Je te l'ai déjà dit et redit, mlais tu ne veux/peux pas le comprendre. Tant pis.

On parle de durée de vie dans un cadre mathématique. Sauf les liens qu'on t'a indiqués, je n'ai pas d'autre référence.
Tiens tiens ..

Si tu veux parler de temps d'exécution, c'est un tout autre problème. Je crois que Sage est un langage interprété, alors, tu risques d'être déçu.
Il te serait facile de me décevoir en donnant le temps d'exécution de ta simulation. Mais tu le caches soigneusement. Je reste donc avec l'illusion qu'une demi seconde pour faire une simulation pour 100 000 ampoules, c'est tout de même assez rapide.

J'ai un souvenir très précis de ce professionnel qui devait redresser des photos dont le cadre était un rectangle. C'est certainement pas avec ta formule qu'il pouvait s'en sortir.
Tu veux parler de ça ?



Mais si tu veux exposer tes brillantes idées sur le redressement d'image, je t'en prie, ne te gêne pas. Tu es ici chez toi !

Je ne vais pas m'y attarder d'ailleurs Bonne continuation !

GaBuZoMeu

Messages : 37
Date d'inscription : 24/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Dlzlogic le Mar 28 Aoû - 12:34

Bonjour ,
GBZM a écrit: Dlzlogic a écrit:

Si tu peux me montrer où je fais 15 tests, ça serait intéressant.

Je te l'ai déjà dit et redit, mlais tu ne veux/peux pas le comprendre. Tant pis.
Avec tout le respect que je te dois, soit tu n'as aucune notion en informatique, soit, comme Nuage, ton but, dans ces discussions, n'a rien à voir avec l'informatique ou les mathématiques ou tout autre domaine scientifique.

Si tu veux parler de temps d'exécution, c'est un tout autre problème. Je crois que Sage est un langage interprété, alors, tu risques d'être déçu.

Il te serait facile de me décevoir en donnant le temps d'exécution de ta simulation. Mais tu le caches soigneusement. Je reste donc avec l'illusion qu'une demi seconde pour faire une simulation pour 100 000 ampoules, c'est tout de même assez rapide.
Ce que tu ne sais pas; c'est que pour connaitre le temps d'exécution, il faut que je rajoute des instructions dans mon code. Comme c'est très rare que je me pose ce type de question, il faut que je cherche, et dans le cas présent, cela n'en vaut pas la peine.
Par contre, si tu veux faire des test, celui de la répartition de la fonction "générateur de nombre aléatoire" serait intéressant. Cela intéressera aussi Nuage qui a démonté la vérification de Le_Jeu en produisant un générateur dont je garde soigneusement le source.

Oui, concernant le redressement, je parle effectivement de ça. Ce que tu ne sais pas, c'est que j'ai correspondu avec lui par mail, puisque avec ce que tu lui a donné, c'était inextricable. Quand on en est arrivé au bout, c'est moi qui lui ai demandé de ne pas me citer, j'essayais de rester en bon termes avec les membres du forum. Tu veux qu'on détaille ?
Oui, j'aime bien ta dernière phrase "Je ne vais pas m'y attarder d'ailleurs Bonne continuation !". C'est beau d'être sûr de soi à ce point là et l'avantage est qu'on est ainsi certain de ne plus pouvoir rien apprendre de plus. Les capacités humaines sont tellement limitées.

Bonne journée.
avatar
Dlzlogic

Messages : 1928
Date d'inscription : 04/07/2017
Age : 74
Localisation : Proville

http://www.dlzlogic.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Dlzlogic le Mar 28 Aoû - 14:40

@ GBZM,
Concernant le problème de "15 fois plus de tests", je me demande si tu penses que
rand()%60 fait 15 fois fois plus de tests que rand()%4.
Si c'est ça, alors cela mérite une petite explication.
avatar
Dlzlogic

Messages : 1928
Date d'inscription : 04/07/2017
Age : 74
Localisation : Proville

http://www.dlzlogic.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Léon1789 le Mar 28 Aoû - 19:57

Avé
Dlzlogic a écrit:
Conclusion :
La durée de vie humaine suit la loi normale.
C'est une conclusion sérieuse ??   affraid Quelle bonne blague !

Déjà, scientifiquement parlant, il faudrait donner les caractéristiques (espérance et écart-type) de cette loi normale suivie par la durée de vie humaine...

Et ensuite, on comparera cela aux données statistiques (qui montrent que la mortalité adolescente est moins élevée que celle infantile et celle des "vieux" ). Là, on va bien rire, avec cette loi normale cheers

Léon1789

Messages : 218
Date d'inscription : 04/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Dlzlogic le Mar 28 Aoû - 20:31

Bonsoir Léon, c'est marrant, cette affirmation n'est pas de moi. A l'évidence elle est idiote, mais d'après son auteur, elle résulte de la pure logique.
Je crois comprendre le jeu auquel tu joues, cela peut être très amusant dans certains cas, mais dans ce contexte mathématique, ça ne l'est pas tellement.
avatar
Dlzlogic

Messages : 1928
Date d'inscription : 04/07/2017
Age : 74
Localisation : Proville

http://www.dlzlogic.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Léon1789 le Mar 28 Aoû - 21:03

Dlzlogic a écrit:Bonsoir Léon, c'est marrant, cette affirmation n'est pas de moi.
as-tu une référence ?
tu déformes/inventes les propos de quelqu'un ?

Dlzlogic a écrit:A l'évidence elle est idiote, mais d'après son auteur, elle résulte de la pure logique.
de la pure dlz-logique, oui !
toute personne avec un peu de bon sens voit bien qu'il est impossible de la durée de vie humaine soit gaussienne...

Je répète donc ma question simple : s'il te plait, donne, approximativement à quelques années près, les caractéristiques (espérance et écart-type) de cette loi normale suivie par la durée de vie humaine...


Si tu comprends ce que tu écris, tu dois être capable de répondre, toi le spécialiste.

Léon1789

Messages : 218
Date d'inscription : 04/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Dlzlogic le Mar 28 Aoû - 21:22

Bon, relis les messages de GBZM, pour le reste étant donnée la façon que tu as de faire des pseuro-citations, il est préférable que je ni dise rien sur ce sujet.
Par contre, si tu veux apporter un éclairage à la discussion, je veux bien que tu expliques en quoi mon calcul est 15 fois plus long que nécessaire. Naturellement, cela n'a rien à voir avec le sujet de base, mais ça m'intéresse de comprendre.
avatar
Dlzlogic

Messages : 1928
Date d'inscription : 04/07/2017
Age : 74
Localisation : Proville

http://www.dlzlogic.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Léon1789 le Mar 28 Aoû - 21:41

Dlzlogic a écrit:C'est curieux pour un matheux de suivre la logique suivante.(...) Conclusion :La durée de vie humaine suit la loi normale.

ok, c'est bien ce que je disais :
pierrepi1 a écrit:tu déformes/inventes les propos de quelqu'un ?




ok, je pensais que tu croyais que la durée de vie humaine suivait une loi gaussienne (puisque toutes les expériences répétitives suivent une loi normale, pour toi).  Nous sommes d'accord que c'est totalement faux. Idem avec la loi exponentielle. C'est en réalité une loi totalement différente de ces deux là.

Léon1789

Messages : 218
Date d'inscription : 04/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Dlzlogic le Mar 28 Aoû - 22:12

@ Léon,
Tes messages sont vraiment surprenants de la part d'un matheux.
S'il s'agit d'une expérience répétitive, alors la répartition est normale.
S'il s'agit d'une expérience qui consiste en l'apparition d'un évènement fixé, alors la répartition est exponentielle.
Normalement, vu tes connaissances mathématiques, tu sais cela, puisqu'il s'agit purement et simplement de maths. Cependant, considérant les très nombreuses contradictions que tu as apportées, il semble que ces notions élémentaires ne sont pas très claires pour toi.
La seule chose que tu sembles comprendre, c'est le texte d'un énoncé : "soit une loi ... calculer telle probabilité.". Manifestement, tu n'as pas compris que ces notions de probabilités ne résultent pas d'axiomes mathématiques mais d'observations du monde réel.
Pour en revenir au sujet présent, l'exemple de claquage d'ampoules a été adopté pour expliquer ce phénomène. Sauf statistiques très poussées, je doute qu'elles existent, cet exemple peut être considéré comme valable.
Si un exercice évoque cette situation, alors l'hypothèse de la répartition normale est à éliminée immédiatement. C'était le but de mon sujet.
avatar
Dlzlogic

Messages : 1928
Date d'inscription : 04/07/2017
Age : 74
Localisation : Proville

http://www.dlzlogic.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Dlzlogic le Mar 28 Aoû - 22:35

Pour mémoire, je me permets de rappeler ma question : pourquoi ma méthode nécessite 15 fois plus de boucles que celle de GBZM.
Il est vrai que cette question est un peu hors-sujet mais comme elle a été évoquée avec insistance, elle mérite une réponse.

avatar
Dlzlogic

Messages : 1928
Date d'inscription : 04/07/2017
Age : 74
Localisation : Proville

http://www.dlzlogic.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Léon1789 le Mer 29 Aoû - 8:26

Avé,

Dlzlogic a écrit:S'il s'agit d'une expérience répétitive, alors la répartition est normale.
n'importe quoi... (la répartition peut avoir une infinité de "forme", la répartition uniforme étant la plus naturelle : voir la fonction rand() de ton langage préféré !)

S'il s'agit d'une expérience répétitive, alors il se peut que la répartition soit normale, mais elle peut être différente.



Dlzlogic a écrit:S'il s'agit d'une expérience qui consiste en l'apparition d'un évènement fixé, alors la répartition est exponentielle.
n'importe quoi... (voire la durée de vie des humains, juste au-dessus. Dattier avait donné un exercice sur des kiwis, etc)

S'il s'agit d'une expérience qui consiste en l'apparition d'un évènement fixé, alors il se peut que la répartition soit exponentielle, mais elle peut être différente.


Vu tes connaissances mathématiques, ce n'est pas étonnant, ce n'est simplement pas des maths, mais des recettes approximatives de cuisine.
Il est clair ces notions élémentaires ne sont pas claires du tout pour toi. Tes propos sont simplistes et faux. Un comble pour un "spécialiste" (que tu te dis).
Je pense que tu incapable de calculer la moindre probabilité.
Tu n'as pas compris que la théorie des probabilités est abstraite, et que c'est la statistique qui traite d'observations du monde réel.

Dlzlogic a écrit:Si un exercice évoque cette situation, alors l'hypothèse de la répartition normale est à éliminée immédiatement. C'était le but de mon sujet.
tu n'en as aucune preuve.

Comme je dis dans cette discussion depuis longtemps, il faut des données numériques pour avoir un bon modèle. Mais de telles données, je n'en ai pas trouvées...

Léon1789

Messages : 218
Date d'inscription : 04/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Dlzlogic le Mer 29 Aoû - 13:23

Bonjour Léon,
D'abord, je t'informe qu'en Latin il n"y a pas d'accent, ni grave, ni aigu, ni circonflexe.

Il est tout de même facile de faire 2 simulations qui l'une a une répartition normale, l'autre une répartition exponentielle.
Avec la même fonction rand, une fois tu fais un certain nombre de tirages, par exemple en simulant un dé à 50 faces, et tu comptes les apparitions de chaque face. On peut admettre que la fonction rand fait un tirage uniforme, et tu obtiendras évidemment une répartition normale. Tu dis "c'est pas vrai !", alors montre le résultat.
Cette foi-ci, toujours avec la même fonction rand, au lieu de compter des apparitions de chaque face, tu comptes le nombre de tirages pour obtenir une certaine face, choisie au départ. Tu obtiendras évidemment une répartition exponentielle. Tu dis "c'est pas vrai !", alors montre le résultat.
Je te rappelle que GBZM a fait ces deux expériences et qu'il a donné les résultats. Je t'assure que s'il avait trouvé autre-chose que ce qui était prévu, il aurait été trop content de le faire remarquer. Il s'est contenté d'une histoire de "15 fois trop de boucles" dont on n'entend plus parler.

Léon a écrit:Tu n'as pas compris que la théorie des probabilités est abstraite, et que c'est la statistique qui traite d'observations du monde réel.
Donc, tu n'as pas lu le livre de Jacques Harthong. La théorie des probabilités est parfaitement concrète, les expériences sont reproductibles, la formule de la fonction de Gauss a été démontrée, c'est la base de bon nombre de spécialités, comme le calcul d'erreur, les statistiques. C'est toi qui n'as rien compris. Ce n'est pas un reproche, c'est une constatation. Alors, lis un cours sérieux et évite d'inverser des paragraphes pour faire croire aux lecteurs de passage que J.H. est d'accord avec toi.
avatar
Dlzlogic

Messages : 1928
Date d'inscription : 04/07/2017
Age : 74
Localisation : Proville

http://www.dlzlogic.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Léon1789 le Mer 29 Aoû - 13:50

A mon tour,

je t'informe qu'anglais et en allemand, il n"y a pas d'accent, ni grave, ni aigu, ni circonflexe.

Certes, il est tout de même facile de faire 2 simulations qui l'une a une répartition normale, l'autre une répartition exponentielle, et il est également très facile de faire des simulations qui ont répartition ni normale, ni exponentielle. Dans la nature, il y a plein de répartitions qui sont loin d'être normale ou exponentielle...

On peut admettre que la fonction rand fait un tirage uniforme, on obtient alors une répartition uniforme avec les valeurs obtenues.

En simulant un dé à 6 faces, tu comptes les apparitions de chaque face sur N lancers : cela donne une expérience qui suit la loi binomiale B( N, 1/6) , approchée par la loi normale d'espérance N / 6 et de variance 5.N / 6² lorsque N est pas trop petit.

Au lieu de compter des apparitions de chaque face, tu comptes le nombre de tirages pour obtenir une certaine face, choisie au départ. Tu obtiendras évidemment une répartition géométrique d'espérance 6, que l'on peut approcher par la loi exponentielle si le nombre de faces du dé n'est pas trop petit (6 étant un peu petit pour cela, mais 50 suffisant).

Tout cela est très simples, bien connu depuis 200 ans (ou davantage), c'est dans tous les cours élémentaires de proba.

Mise à part faire des petits comptages (si les probas s'arrêtaient à ça, ce serait triste...) tu racontes des choses fausses. Tu n'as pas compris le livre de Jacques Harthong. C'est toi qui n'as rien compris. Ce n'est pas un reproche, c'est une constatation que tout le monde fait ! Tu n'as pas eu la formation nécessaire. Alors lis un cours sérieux et évite d'inventer des propos que tu attribues à des personnes qui ne sont pas d'accord avec toi.

Léon1789

Messages : 218
Date d'inscription : 04/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Léon1789 le Mer 29 Aoû - 14:03

voilà une expérience simple : on choisit un réel x suivant la loi uniforme sur l'intervalle ]0,1[, puis on calcule son inverse 1/x . Quel type de répartition obtient-on ?

Léon1789

Messages : 218
Date d'inscription : 04/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Dlzlogic le Mer 29 Aoû - 14:09

Tu sais, en mathématiques, la notion de preuve n'est pas facultative.
Toi tu affirmes à tort et à travers, et quand tu fais semblant de prouver, tu tricher d'une façon honteuse.
Lu ton dernier message.
Ce fait partie des nombreux "contre-exemples" pour amuser la galerie. J'avoue que la première fois, je n'ai pas réagi immédiatement.
Je sais que le boulot d'un enseignant est de souligner en rouge ce qui est est faux. Continue, tu es sur la bonne voie.
avatar
Dlzlogic

Messages : 1928
Date d'inscription : 04/07/2017
Age : 74
Localisation : Proville

http://www.dlzlogic.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Léon1789 le Mer 29 Aoû - 14:55

Oui, en mathématiques, faire des preuves est indispensable : tu affirmes à tort et à travers et tu fais dévier la discussion d'une façon honteuse, pour le spécialiste que tu te dis.

Mon dernier message fait partie des nombreux "contre-exemples" qui prouvent que tes affirmations générales sont fausses. D'ailleurs, tu n'as même pas pris le temps d'étudier cet exemple, toujours le même mépris (conséquence de ton incapacité)... Tu te contentes de tes deux petites expériences de comptage, tu es bien pauvre. Tant pis, tu ne progresseras jamais.  

Je sais que tu rêves d'être enseignant, en donnant des notes aux forumeurs comme tu le fais depuis un certain... arrête ça, ce n'est pas ton boulot : parle de TON métier, ce sera bien mieux. C'est bien toi qui lance aux gens "chacun son métier". Applique à toi-même tes bons conseils !

Léon1789

Messages : 218
Date d'inscription : 04/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Dlzlogic le Mer 29 Aoû - 15:15

Concernant ton exemple, c'est à dire on prend une variable aléatoire et tout ce que tu veux puis on étudie la répartition de son inverse, qu'obtient-on ?
Je t'ai dit que les probabilités s'appliquaient au monde réel, tu m'as répondu "non, c'est abstrait" alors si tu as raison, donne moi un bonne raison de les étudier.
Dans ton exemple de la répartition de 1/x, Sylviel qui a probablement été plus loin que toi dans l'étude des contre-exemples a donné l'exemple d'un faisceau d'un phare tournant. On observe à des instants aléatoires la position du point éclairé par le faisceau. Oui, je sais, c'est la loi de Cauchy.

Autre exemple, l'usure des marches d'escalier ou des seuils. Tu dis "c'est une sinusoïde", mais tu ne sais pas pourquoi, puisqu'il n'y a aucune relation. Par contre, je dis que c'est une courbe de Gauss parce que les pas ayant provoqué l'usure sont en très grands nombres et aléatoires.

Je ne sais pas ce qui t'a fait t'imaginer que j'aurais voulu être enseignant.
Je ne fais que parler de mon métier, le redressement de façade, les probabilités, le calage de plan, le calcul d'erreur etc. Si tu avais la moindre notion de ce qu'est mon métier, tu ne ferais pas de telles réflexions.
avatar
Dlzlogic

Messages : 1928
Date d'inscription : 04/07/2017
Age : 74
Localisation : Proville

http://www.dlzlogic.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Léon1789 le Mer 29 Aoû - 15:43

Dlzlogic a écrit:Je t'ai dit que
Dlzlogic a écrit:tout ce que tu veux
oui, tu dis bien tout ce que tu veux...

Dlzlogic a écrit:donne moi un bonne raison de les étudier.
inutile, tu n'en es pas capable, tant que tu auras ton état d'esprit de mépris.  Essaie déjà de comprendre l'utilité d'un contre-exemple à une affirmation.

Dlzlogic a écrit:Autre exemple, l'usure des marches d'escalier ou des seuils. Tu dis "c'est une sinusoïde",
Faux ! tu n'as pas compris ce que j'ai dit, et tu déformes comme d'habitude... c'est déplorable.

Dlzlogic a écrit:Par contre, je dis que c'est une courbe de Gauss parce que les pas ayant provoqué l'usure sont en très grands nombres et aléatoires.
oui, TES courbes de Gauss ont deux bosses, ou sont avec une bosse très plate... bref, dès qu'il y a une courbe qui monte et descend, c'est une gaussienne pour toi... c'est simpliste, c'est pauvre...

Dlzlogic a écrit:Je ne sais pas ce qui t'a fait t'imaginer que j'aurais voulu être enseignant.
vu que tu commentes toujours les professionnels de ce métier (prof. de math), métier que tu ne connais pourquoi pas, et que tu mets des notes au forumeurs, c'est assez clair.

Dlzlogic a écrit:Je ne fais que parler de mon métier, le redressement de façade, les probabilités, le calage de plan, le calcul d'erreur etc.
redressement de façade, le calage de plan, le calcul d'erreur  : aucun lien avec la discussion ici...

les probas, tu ne connais pas, désolé...

Dlzlogic a écrit:Si tu avais la moindre notion de ce qu'est mon métier, tu ne ferais pas de telles réflexions.  
Tu inventes n'importe quoi encore une fois : je ne fais aucune réflexion sur TON métier (je ne le connais pas, en effet).
Cela étant, tout le monde constate que tu ne connais pas le B.A.BA de la théorie des probas... c'est très clair à chacun de tes messages.



Dlzlogic a écrit:Dans ton exemple de la répartition de 1/x, Sylviel qui a probablement été plus loin que toi dans l'étude des contre-exemples a donné l'exemple d'un faisceau d'un phare tournant. On observe à des instants aléatoires la position du point éclairé par le faisceau. Oui, je sais, c'est la loi de Cauchy.
rien à voir à avec mon exemple 1/x, mais cet exemple de phare est très intéressant.
Au lieu de te satisfaire en répétant "Oui, je sais, c'est la loi de Cauchy", as-tu suffisamment compris pour préciser les deux paramètres de cette loi sur cet exemple de phare ? si tu veux m'étonner, j'attends ta réponse précise.

Léon1789

Messages : 218
Date d'inscription : 04/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test du Khi² le retour

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 6 sur 14 Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 10 ... 14  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum