Des explications.

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Re: Des explications.

Message par Dattier le Jeu 23 Aoû - 14:01

pierrepi1 a écrit:

1/ Et malgré le fait de ne pas connaitre la théorie, cela ne t'empêche pas de lui dire qu'il a raison... Smile
2/ Et franchement, crois-tu qu'il y ait une théorie ?  Suspect
1/Oui cela ne m'empêche pas de lui donner raison sur les points que je comprends.

2/Je ne sais pas, mais toi sais-tu répondre oui ou non à l'exo (au second) de Dlzlogic ?

Pourrais-tu répondre clairement par oui ou non (comme je l'ai fait pour ta question) merci.

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Re: Des explications.

Message par Léon1789 le Jeu 23 Aoû - 14:07

oui, je peux apporter une réponse à son second exercice. La qualité de la réponse sera liée à mon niveau de compréhension.

Et Dlzlogic, peut-il apporter une réponse raisonnable à SES deux exercices ?... pour l'instant, il a montré uniquement des réponses clairement fausses pendant des années...
De toute façon, c'est pas aujourd'hui qu'il va s'y mettre, et cela n'a aucune importance à mes yeux. C'est juste pour lui montrer pourquoi il n'est pas du tout spécialiste des probas, bien qu'il affirme le contraire (de manière auto-proclamée)... C'est pas grave si on n'est pas spécialiste des probas : c'est mon cas, par exemple, ma spécialité n'est pas les probas-stats (j'entends pas là que je n'ai pas fait de thèse, ou de master, en probas-stats).

J'aimerais quand même voir les chapitres de proba qui ont servis quand il a eu ses diplômes, histoire de comprendre ce qu'on enseignait (et qu'on enseigne peut-être encore) dans sa filière.


Dernière édition par pierrepi1 le Jeu 23 Aoû - 14:11, édité 1 fois

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Re: Des explications.

Message par Dattier le Jeu 23 Aoû - 14:10

pierrepi1 a écrit:oui, je peux apporter une réponse à son second exercice. La qualité de la réponse sera liée à mon niveau de compréhension.
Si Dlzlogic donne une réponse à son premier exo, donnerais-tu la réponse à son second exo ?

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Message par Dattier le Jeu 23 Aoû - 14:11

Penses-tu avoir compris son second exo ?

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Re: Des explications.

Message par Léon1789 le Jeu 23 Aoû - 14:13

Dattier a écrit:Si Dlzlogic donne une réponse à son premier exo, donnerais-tu la réponse à son second exo ?
s'il donne une réponse vraiment argumentée et justifiée mathématiquement (comme d'autres forums l'ont fait)...
et je n'ai pas LA réponse à son second exo : j'ai ma réponse...

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Re: Des explications.

Message par Dlzlogic le Jeu 23 Aoû - 14:35

Ce que tu appelles "ma théorie", le l'ai expliquée longuement et en détail. Ensuite j'ai écrit plusieurs papiers qui peuvent être considérés comme des exemples d'application. Donc, en gros, si tu as compris, tu sauras répondre aux exercices, si tu n'as pas compris, dis quel(s) point(s) et j'essayerai de t'éclairer.
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Re: Des explications.

Message par Léon1789 le Jeu 23 Aoû - 16:28

Dlzlogic a écrit:Ce que tu appelles "ma théorie", le l'ai expliquée longuement et en détail.
Personne n'a parlé de TA théorie.... Dattier et moi parlions de << LA théorie math dérrière les exos de Dlzlogic.>>.

Dlzlogic a écrit: j'essayerai de t'éclairer.
"éclaire" nous sur TON premier exercice, par exemple...

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Re: Des explications.

Message par Dlzlogic le Jeu 23 Aoû - 18:02

En fait, c'est comme d'habitude, tu ne réponds pas aux questions, ni aux exercices.
Si tu as "ta" réponse, dis-là déjà, on verra après.
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Re: Des explications.

Message par Léon1789 le Jeu 23 Aoû - 18:15

Et oui, comme d'habitude, on voit que tu ne sais pas faire TES exercices... et que tu méprises (ne lis pas) les réponses des gens.

Tu écrivais :
<< les probabilités, la géométrie, deux sujets qui font partie de mes spécialités >>
<< Les seules personnes que je méprise sont celles qui utilisent des méthodes du type "mauvaise foi" pour affirmer quelque-chose qu'elles ne savent pas démontrer. >>

Et les personnes qui affirment qu'elles sont spécialistes et qui ne savent pas résoudre les exercices qu'elles écrivent dans leurs papiers ? affraid


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Re: Des explications.

Message par Dlzlogic le Jeu 23 Aoû - 18:47

Bon, alors, je te propose un truc : j'écris la réponse pas MP à Dattier et tu fais pareil.
Si Dattier est, il publie les deux réponses simultanément. Alors ou pourra discuter.
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Re: Des explications.

Message par Léon1789 le Jeu 23 Aoû - 19:31

Tu sais très bien que j'ai déjà donné il y a longtemps ma réponse de ton premier exo (dont le résultat était 8 ou 9, en fonction de la sureté désirée), mais Dattier a effacé toutes les discussions !

Par ailleurs, contrairement à toi, je n'affirme pas que je suis spécialiste,  je n'écris pas dans mes papiers des exercices que je ne sais pas résoudre.

A toi d'assumer seul TES propos et TES actes ! ... au lieu de pratiquer << l'auto-défense >> sur les autres forumeurs et leur métier d'enseignant de maths, loin de TON métier.


Dernière édition par pierrepi1 le Jeu 23 Aoû - 21:00, édité 1 fois

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Re: Des explications.

Message par Dlzlogic le Jeu 23 Aoû - 20:59

Je ne sais pas si tu lis mal les échanges ou si tu fais exprès de tout mélanger, en tout cas j'ai bien précisé que la discussion à propos de l'exo sur le stock était close, là il s'agit du second exo, c'est à dire concernant la pêche industrielle.
Si tu ne donnes pas "ta" réponse, on ne peut en conclure que tu n'en as pas.
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Re: Des explications.

Message par Léon1789 le Jeu 23 Aoû - 21:06

Dlzlogic a écrit: j'ai bien précisé que la discussion à propos de l'exo sur le stock était close
ok, alors je précise maintenant que la discussion à propos du second exo sur le poisson est close.

Dlzlogic a écrit:Si tu ne donnes pas "ta" réponse, on ne peut en conclure que tu n'en as pas.
De même, tout le monde aura conclu que tu n'as aucune réponse correcte à TES exercices. Quelle honte pour un "spécialiste" comme toi, qui se permet de critiquer "en auto-défense" certains auteurs  de livres (des vrais spécialistes, reconnus, et non auto-proclamés) ! Proposer des exercices sans savoir les résoudre, tout en affirmant vainement le contraire, je n'oserais jamais être aussi malhonnête.  Sleep
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Re: Des explications.

Message par Dlzlogic le Ven 24 Aoû - 13:47

Bonjour,
Léon a écrit:Tu sais très bien que j'ai déjà donné il y a longtemps ma réponse de ton premier exo (dont le résultat était 8 ou 9, en fonction de la sureté désirée),
Si tu appelles ça une réponse, alors fort bien. Moi j'appelle ça un résultat sans explication.
J'ai repris le détail que j'avais fait :
Code:
Test sur 20 ans avec un stock initial de 7

Année 0
Jours 333 rupture de stock ***********
Nombre de commandes de l'année = 54 (53) Tol=0.2
Le stock minimum est -1

Année 1
Jours 113 rupture de stock ***********
Nombre de commandes de l'année = 54 (53) Tol=0.2
Le stock minimum est -1

Année 2
Jours 186 rupture de stock ***********
Nombre de commandes de l'année = 54 (54) Tol=0.2
Le stock minimum est -1

Année 3
Jours 294 rupture de stock ***********
Nombre de commandes de l'année = 57 (56) Tol=0.2
Le stock minimum est -1

Année 4
Jours 125 rupture de stock ***********
Nombre de commandes de l'année = 53 (53) Tol=0.2
Le stock minimum est -1

Année 5
Nombre de commandes de l'année = 53 (53) Tol=0.2
Le stock minimum est 0

Année 6
Nombre de commandes de l'année = 56 (55) Tol=0.2
Le stock minimum est 0

Année 7
Nombre de commandes de l'année = 55 (55) Tol=0.2
Le stock minimum est 0

Année 8
Nombre de commandes de l'année = 54 (54) Tol=0.2
Le stock minimum est 0

Année 9
Nombre de commandes de l'année = 53 (53) Tol=0.2
Le stock minimum est 0

Année 10
Nombre de commandes de l'année = 55 (54) Tol=0.2
Le stock minimum est 0

Année 11
Nombre de commandes de l'année = 54 (54) Tol=0.2
Le stock minimum est 0

Année 12
Nombre de commandes de l'année = 52 (51) Tol=0.2
Le stock minimum est 0

Année 13
Jours 347 rupture de stock ***********
Jours 359 rupture de stock ***********
Jours 360 rupture de stock ***********
Nombre de commandes de l'année = 54 (53) Tol=0.2
Le stock minimum est -1

Année 14
Nombre de commandes de l'année = 56 (56) Tol=0.2
Le stock minimum est 0

Année 15
Jours 241 rupture de stock ***********
Nombre de commandes de l'année = 56 (56) Tol=0.2
Le stock minimum est -1

Année 16
Jours 242 rupture de stock ***********
Jours 247 rupture de stock ***********
Jours 248 rupture de stock ***********
Jours 249 rupture de stock ***********
Jours 250 rupture de stock ***********
Jours 254 rupture de stock ***********
Nombre de commandes de l'année = 55 (54) Tol=0.2
Le stock minimum est -1

Année 17
Nombre de commandes de l'année = 51 (50) Tol=0.2
Le stock minimum est 0

Année 18
Jours 191 rupture de stock ***********
Jours 192 rupture de stock ***********
Nombre de commandes de l'année = 52 (52) Tol=0.2
Le stock minimum est -1

Année 19
Nombre de commandes de l'année = 57 (57) Tol=0.2
Le stock minimum est 0
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Re: Des explications.

Message par Léon1789 le Ven 24 Aoû - 16:58

Dlzlogic a écrit:Si tu appelles ça une réponse, alors fort bien.
Demande à Dattier de rééditer la discussion où ma réponse était détaillée. Mais je pense que tu ne comprendras pas, puisque tu ne l'avais pas comprise à l'époque.

Dlzlogic a écrit:Moi j'appelle ça un résultat sans explication.
Demande à Dattier de rééditer ma réponse détaillée...

Inutile de je détaille puisque 1/ tu ne lis pas les réponses, tu les méprises ; 2/ Dattier les supprime.

Code:
Test sur 20 ans avec un stock initial de 7
J'appelle ça des tests sans conclusions, donc totalement inutiles en l'état.

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Re: Des explications.

Message par Dattier le Ven 24 Aoû - 17:02

Bonjour,

@Léon : Désolé je ne peux pas.

Bonne journée.

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Re: Des explications.

Message par sylviell le Mer 12 Sep - 17:10

Puisque mon nom est cité (pour mépriser une fois de plus le temps que j'ai passé à essayer d'expliquer des choses basiques) je vais refaire en très simple (parce qu'une explication détaillée d'une page n'a pas suffit) ma réponse sur le problème de stock.

En une phrase : le problème est mal posé et on manque d'info sur le modèle.

Pour preuve, si on prend comme seule hypothèse qu'il y aura 27 demandes dans l'année, il faut un stock initial de 27 pour assurer la livraison à coup sûr.
Preuve, sans hypothèse supplémentaire sur la loi des demandes je peux les supposer tirées uniformément sur l'année (on lance un dé à 365 face pour chacune des 27 demandes). Dans ce cas il y a une proba (1/365)^27 > 0 qu'elles arrivent toutes au 1er Janvier. Donc si je veux servir la demande à coup sûr, donc en particulier dans ce cas là, il me faut un stock de 27.

--> Voilà pour les maths

Ma réponse continuait en disant : ce n'est bien sûr pas la réponse attendue en pratique, et il faut donc faire des hypothèses supplémentaires. Je critiquait l'hypothèse "27 demandes sur l'année" (si jusqu'au 30 décembre il y a eu 0 demande on est sûr qu'il y en aura 27 d'un coup le 31 ??" et proposais un processus Poissonnien, classiquement utilisé en pratique pour ce type de modélisation. J'ajoute que la contrainte "à coup sûr" est probablement pas réaliste.

--> Voilà pour la modélisation

Et pour conclure je disait qu'une fois le modèle proba choisit, le plus pragmatique consistait à tester par simulation différent niveau de stock.

--> Voilà pour la réponse pratique pour un utilisateur.

P.S: @dattier le problème de la présence de Dlzlogic sur le net c'est que son droit de libre expression correspond au droit de diffuser des "fake news", induisant en erreur de pauvre étudiants n'ayant pas assez de recul pour se rendre compte de son manque de compétence en proba. Il force donc le reste de la communauté à contredire ses allégations non fondées.

Enfin je ne pense pas qu'il puisse faire beaucoup de mal ici.

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Re: Des explications.

Message par Dlzlogic le Mer 12 Sep - 17:28

Bonjour Sylviel.
Merci pour ton effort.
En mathématiques, certains utilisent des théories montées de toute pièce et qui sont manifestement et évidemment non vérifiables et par suite, très dangereuses à utiliser.
Dans le cas présent des probabilités, le problème est tout à fait différent : on peut vérifier la théorie. Il se trouve qu'on a constaté certains phénomènes. On a cherché à les comprendre et pour ce qui nous concerne, Lagrange et Gauss ont établi une formule, tu peux appeler cela un modèle.
Tu parles de dés. As-tu fait des simulations pour vérifier ou infirmer la répartition des écarts à la moyenne ? Je ne pense pas.
Pour le sujet du stock, tu affirmes que les 27 pannes peuvent survenir le premier janvier, c'est absolument impossible. Relis l'inégalité de Bienaymé ou tout ce que tu veux pour essayer de le comprendre.
Ton message montre ton incompétence en la matière et de la diffamation vis à vis de moi.
Fais une simulation, celle que tu voudras, je te laisse le chois en totalité, et viens nous raconter.
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Re: Des explications.

Message par Léon1789 le Mer 12 Sep - 17:50

<< Lagrange et Gauss ont établi une formule >>
oui, et il faut en connaitre les hypothèses, sinon
<< certains utilisent des formules très dangereuses à utiliser >>
dans des cadres inadaptés... car ils ne comprennent pas les hypothèses d'application correcte.



<< As-tu fait des simulations pour vérifier ou infirmer la répartition des écarts à la moyenne ? Je ne pense pas. >>
oui, ne pense pas Smile
Sylviell sait évidemment faire du comptage, et il connait évidemment la première version du TCL liant la loi binomiale et loi normale (planche de Galton, par exemple). Il connait évidemment des versions plus générales du TCL que ta version de comptage.
Lui, contrairement à toi, possède un diplôme certifiant qu'il est spécialiste en proba-stats. Alors évite de dire à Usain Bolt qu'il ne sait pas courir...  tu es ridicule Basketball



<< Ton message montre ton incompétence en la matière et de la diffamation vis à vis de moi. >>
venant de toi qui te proclame spécialiste en proba alors que tu ne sais pas répondre correctement à ton exo de stock, c'est toujours amusant de lire ça...  drunken

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Re: Des explications.

Message par Dlzlogic le Mer 12 Sep - 18:12

@ Sylviel,
Je me souviens que tu m'as dit avoir fait une conférence sur le sujet et que à la fin quelqu'un t'as dit "oui, tu connais mieux les probabilités que nous". Ca m'a bien fait rigoler, puisque chacun des membre de l'IGN tiendrait exactement le même discours que moi à propos des probabilités. C'est la base de notre formation pour nous, géomètres et autres topographes.
D'ailleurs, ça me rappelle une anecdote. Je venais d'être embauché et j'exposais à mon patron la méthode que l'on pouvait utiliser pour résoudre un certain problème. C'était directement basé sur les notions que je suis entrain d'expliquer. J'ai senti chez lui un certain flottement. Au bout d'un certain temps d'explication il m'a dit "c'est d'accord" et on l'a écrit". C'était un X et il était capable de comprendre des choses qu'il ne connaissait pas a priori.
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Re: Des explications.

Message par Léon1789 le Mer 12 Sep - 19:20

Dlzlogic a écrit:chacun des membre de l'IGN tiendrait exactement le même discours que moi à propos des probabilités.
ah ben ça vaudrait le coup d'en inviter un !

Dlzlogic a écrit:C'est la base de notre formation pour nous, géomètres et autres topographes.
oui, tu connais les bases rudimentaires (calculs de moyenne et un estimateur d'écart-type), sans vraiment les comprendre... le strict minimum nécessaire.

Dlzlogic a écrit: C'était un X et il était capable de comprendre des choses qu'il ne connaissait pas a priori.  
contrairement à toi, qui connais toutes les probas (car spécialiste) sans les avoir étudier...

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Re: Des explications.

Message par Dlzlogic le Mer 12 Sep - 19:42

Léon a écrit: Dlzlogic a écrit:
   chacun des membre de l'IGN tiendrait exactement le même discours que moi à propos des probabilités.

ah ben ça vaudrait le coup d'en inviter un !
Sur un forum que le ne nommerai pas, j'ai su par un tiers que les gens de l'Ign se faisaient tellement contredire qu'ils avaient laissé tomber. Si tu imaginais le nombre de choses que tu ignores !
[EDIT]J'ajouterai que quand je fais référence à des confrères qui sont aussi membres actif d'une association qui regroupe un grand nombre de spécialistes de ces techniques, tu me le reproches, alors il faudrait savoir ce que tu veux


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Re: Des explications.

Message par Léon1789 le Mer 12 Sep - 20:42

Dlzlogic a écrit: Sur un forum que le ne nommerai pas, j'ai su par un tiers que les gens de l'Ign se faisaient tellement contredire qu'ils avaient laissé tomber.
ah ben oui, forcément, j'ai un exemple, mais je le garde pour moi, et j'ai donc raison, sans discussion. Cool Bref, toujours la même méthode : tu affirmes sans référence.

Dlzlogic a écrit: Si tu imaginais le nombre de choses que tu ignores !
oui, il y plein de choses que j'ignore en proba, en math, et en général. Contrairement à toi qui est un spécialiste... comme on le voit depuis le début de cette discussion. Rolling Eyes

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Re: Des explications.

Message par Dlzlogic le Mer 12 Sep - 20:51

Je répète ce que je viens de rajouter dans mon message précédent.
En gros, ta seule préoccupation est de me contredire, de trouver la faille pour te donner l'occasion de rajouter un nouveau message dont tu as le secret.
Je t'ai demandé ce que tu cherchais. Comme réponse, tu m'as retourné la question. J'ai déjà répondu à cette question, j'ai écrit des papiers etc., mais je répète mes motivations : transmettre mes connaissances et aider ceux qui en ont besoin. Cette réponse te convient-elle ?
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Re: Des explications.

Message par Dattier le Mer 12 Sep - 20:58

Bonsoir,

IGN ?

Bonne soirée.

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