Un bon point pour Carpediem

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Un bon point pour Carpediem

Message par Dlzlogic le Sam 4 Aoû - 11:23

Bonjour,

Pour une fois c'est un bon point pour une réponse.
https://www.ilemaths.net/sujet-probabilite-789005.html
Il existe une loi normale et une seule.
Pour le fun, voilà comment j'ai calculé :
un écart-type de 550 ça fait un écart probable de 367.
deux écart probable = 734, un peu plus de 705 de l'exo.
deux écarts probables correspondent à 25+16 = 41% de probabilité.
Donc pour moi, la réponse demandée est certainement inférieure à 9%.
Pour mémoire, je n'ai ni Casio, ni TI.

Bonne journée.
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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dattier le Sam 4 Aoû - 17:53

Bonjour,

Léon s'amuse à copier tes messages, sur les autres forum.
Et tu as raison, il y a une seule loi normale (à partir de la quelle on calcul d'autres lois), comme il n'y a qu'un seul logarithme, à partir du quel on peut calculer les logarithmes en bases quelconques.

http://gerin.perso.math.cnrs.fr/Enseignements/chapitre-loinormale.pdf

Bonne journée.

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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dlzlogic le Sam 4 Aoû - 18:15

Oui, il faut dire que cette intervention de Carpediem m'a plu, puisque quand je disais ça, on me répondait, "mais non, il y a plusieurs lois normales, t'y connais rien".
En fait, les paramètres correspondent à une translation et une affinité, c'est à dire une mise à l'échelle.
Il y a eu une autre question concernant la définition du point, et d'un segment = infinité de points. J'en ai déjà souvent parlé, là, je ne réagis pas.
Bonne soirée.
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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dlzlogic le Dim 5 Aoû - 14:05

Bonjour Dattier,
Hier, je n'avais pas pris le temps de lire le pdf que tu as mis en lien. C'est clair, précis.
J'ai bien aimé l'exemple du QI d'enfants du même âge. Dans un autre contexte, on m'avais reproché d'additionner des tailles d'enfants, en me disant que ce n'était pas possible, donc idiot, l'auteur du PDF additionne des QI d'enfants, ça doit être beaucoup plus difficile que d'additionner des tailles d'enfants, mais, puisqu'il y arrive, tout ce qu'on raconte sur la loi normale doit être vrai.

Bonne journée.
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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dlzlogic le Mar 7 Aoû - 11:19

Bonjour,

A l'occasion de la lecture d'un autre message de Carpediem, je me suis rendu compte de ma méprise.
Carpediem a rayé "une" pour le remplacer par "la" en tant que professeur de français et non de mathématiques. Donc je retire le bon point, puisqu'on est sur un forum de maths.
Dans cet autre message il éprouve le besoin de préciser qu'il existe une infinité de lois normales. Ceci est faux, il mérite donc un zéro pointé.
Il faut d'abord s'entendre sur le terme loi. On connait par exemple la "loi de gravitation universelle". En science, on appelle généralement loi le constat et la description d'un phénomène précis. Suivant les cas, on a démontré ou non la réalité de ce phénomène.
Dans le sujet qui nous intéresse il y a une loi bien connue : la loi des grands nombres.
Il ne viendrait à personne l'idée de dire qu'il y en a une infinités, pourtant, des grands nombres, il y en a beaucoup.
Il en est strictement de même pour la loi normale.
Prenons "une" loi normale telle qu'on peut la lire dans un exercice quelconque, par exemple N(1, 0.035) et N(1852,65). Vous allez dire " ben voilà 2 lois normales différentes !", ben non, la première est écrite par un marin, il compte en nœuds, la seconde par un terrien, il compte en mètres.

On peut faire un exemple identique avec le tir sur cible. Je rappelle que c'est l'une des méthodes qui a été utilisée pour vérifier la théorie. On peut noter les écarts d'impact, soit dans un système cartésien (X,Y), soit dans un système gisement/distance. Le système cartésien peut aussi être un système géographique (Lat/Lon). Dans tous les cas, c'est à dire quel que soit la méthode de mesure et le système d'unité employé, les paramètres de la loi seront très différents, pourtant il s'agit de la même expérience, donc de la même loi de répartition.

Cette notion est absolument fondamentale dans l'étude des probabilités. Il est assez regrettable que des enseignants n'en aient pas conscience et qu'on puisse lire "il y a une infinité de lois normales".
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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dattier le Mar 7 Aoû - 11:41

Bonjour,

Léon a pété une durite, il se contredit lui même (il a sûrement oublié de changer de compte... Very Happy ) :

https://www.ilemaths.net/sujet-probabilite-789005.html#msg6966197

Bonne journée.

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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dlzlogic le Mar 7 Aoû - 15:27

Quelqu'un a dû copier mon message d'aujourd'hui 10H19 dans le forum concerné et apparemment Carpediem n'a pas compris.
Je vais essayer d'expliquer clairement.
La loi normale est une loi totalement générale dans le monde réel, au même titre que la gravitation universelle ou d'autres lois.
Depuis quelques décennies, les programmes de mathématiques s'en sont emparés au dépend d'autres chapitres comme la géométrie.
Cette loi sert de support, pas toujours très heureux, à des exercices numériques. L'outil principal étant la calculette.
Contrairement aux figures citées par Carpediem (cercle etc.) la courbe de Gauss, représentative de la loi normale n'est pas théorique, mais se retrouve dans le monde réel, un exemple caractéristiques est la forme d'un seuil d'une vieille maison, ou les marches d'un vieil escalier, usés par le temps.
Toutes le courbes de Gauss sont superposables, à un facteur d'échelle près. C'est vrai aussi pour le cercle, mais l'impact sur les statistiques et autres calcul basés sur les probabilités n'est pas le même.
Il en est de même pour le hasard. Il y a le hasard et non "les" hasards, dépendant de je ne sais quelle modélisation ou hypothèse dont le matheux sont friands. Il suffit de lire tout ce qu'on a pu écrire à propos de la corde de Bertrand.
Je sais bien que c'est une question mal comprise par certains profs, mais l'EN ne s'est pas trompée et tous les documents que j'ai pu trouver provenant de cette source expliquent les choses comme il faut.
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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dattier le Mar 7 Aoû - 16:33

@Léon : quelle manque d'imagination : "pierrepi"...

PS : tu devrais aller te faire désenvouter, en effet tu es complétement possédé par ton esprit de contradiction... Very Happy

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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dlzlogic le Mer 8 Aoû - 14:13

Bonjour,
Chacun a compris que Léon copie tout ou partie de mes message pour les recopier sur d'autre forum où je ne peux pas intervenir. Ceci lui permet d'apporter son argumentation habituelle "c'est pas vrai", "t'y connais rien". Il est courageusement approuvé par des gens comme jsvdb.

Je vais juste préciser quelques points mathématiques.

Dlzlogic a écrit:La loi normale est une loi totalement générale dans le monde réel, au même titre que la gravitation universelle ou d'autres lois.
Léon a écrit:comparer une fonction mathématique (comme une loi de probabilité) et une loi de la mécanique (la loi de la gravitation) sous prétexte qu'elle porte un mot commun dans leur nom (le mot "loi") est un mélange digne de Casimir et son gloubi-boulga...
Oh, j'ai pris l'exemple de la gravitation, il y en a d'autres par exemple la houle forme une sinusoïde, les rotations des corps célestes sont suivant une ellipse, les planètes sont des ellipsoïdes etc. La fonction de Legendre-Gauss est la formalisation mathématique de la loi de probabilité et non l'inverse. Il ne faut pas croire que ce sont les mathématiques qui ont créé le monde, elles ne font que tenter de le comprendre.
Pour être plus précis, l'attraction de la lune et du soleil ont provoqué les marées, le vent a provoqué la houle, bien avant que l'on comprenne l'attraction et la trigonométrie, de la même façon que les lois de probabilités avaient leur effets bien avant qu'on sache la numériser.

Dlzlogic a écrit:Contrairement aux figures citées par Carpediem (cercle etc.) la courbe de Gauss, représentative de la loi normale n'est pas théorique, mais se retrouve dans le monde réel
Léon a écrit:La loi normale, comme toutes les autres lois de probabilités, comme toutes les fonctions, sont des objets mathématiques, dont de nature abstraite et théorique.
On retrouve la loi normale dans des applications concrètes quand il s'agit de l'étude de sommes ou de moyennes de variables aléatoires. D'autres lois de probabilités se rencontrent également dans le "monde réel", mais visiblement, tu ne le sais pas. Fais-tu partie des gens qui pensent que toutes courbes en cloche est une courbe de Gauss ?...
Je pense que j'ai déjà répondu à ce type d'argument " les mathématiques sont le nombril du monde ".

Dlzlogic a écrit:Toutes le courbes de Gauss sont superposables, à un facteur d'échelle près.
Léon a écrit:oui, comme toutes les lois de probabilité (uniforme, exponentielle, etc.)
Oui, ça me rappelle que j'ai déjà demandé qu'on produise le résultat d'une expérience de loi uniforme. J'attends toujours.


Dlzlogic a écrit:Il en est de même pour le hasard. Il y a le hasard et non "les" hasards, dépendant de je ne sais quelle modélisation ou hypothèse dont le matheux sont friands.
Léon a écrit:Visiblement, tu as deux soucis : non seulement, tu ne comprends pas l'objet des théorie en mathématiques, mais tu tiens des propos envers une profession que tu ne connais pas.
Tes propos ("...de je ne sais quelle ..." par exemple) portent en eux-mêmes la preuve de ton ignorance en la matière : t'en rends-tu comptes ?
D'abord, il y a un petit doute sur le terme théorie. Pour moi, c'est une idée, une conjecture, à un instant donné. On a toutes les raisons d'être sûr que c'est vrai, mais tant qu'on n'a pas pu le prouver, ça reste une théorie. Il est possible que pour Léon, ce soit un chapitre pas très clair dans son esprit. Jacques Harthong a écrit un gros bouquin sur le sujet. Il argumente en détail chaque point. Je chapitre sur le hasard (et non les hasards) est particulièrement détaillé et incontestable. Concernant les probabilités cela a dépassé le stade de la théorie puisque la démonstration a été établie.

Dlzlogic a écrit:Je sais bien que c'est une question mal comprise par certains profs, mais l'EN ne s'est pas trompée et tous les documents que j'ai pu trouver provenant de cette source expliquent les choses comme il faut.
Léon a écrit:Je doute que l'EN reprenne tes propos, et les profs enseignent ce qu'on leur demande d'enseigner, avec les moyens qu'ils ont (je pense surtout aux faibles moyens mathématiques qu'ont leurs élèves de lycée pour comprendre des choses un peu subtiles...)
Je ne demande qu'à voir et lire des documents qui confirment tes affirmations. Quand je te cite ceux de l'EN, soit tu te moques, soit tu les ignores.


jsvdb a écrit:Posté par
jsvdb 08-08-18 à 11:41

Bonjour @leon1789 : je n'ai pas eu le courage (physique) d'écrire ce que tu as écrit mais j'ai eu la même idée que toi. Merci ! Mais je ne sais pas si je dois ou
Oui, c'est un peu court comme argumentation, sans autre commentaire ...
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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dattier le Mer 8 Aoû - 19:57

Bonsoir,

Je continue ici, parce qu'on m'a virée de là-bas, je les ai avertis de la supercherie.

Mais on dirait que les comptes doubles ils ne supportent pas que pour les lambdas, les vip comme Léon y on droit et c'est normal pour eux...

Bonne soirée.

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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dattier le Mer 8 Aoû - 20:11

@Malou : je ne suis venu dans ton site que parce que Léon déconne, avec son compte Pierrepi, en général je ne reste pas dans ton île plus d'un mois, ce n'est pas faute d'avoir essayé, mais je sens un côté très malsain à ce site et je finis par le quitté de moi même.

Après chacun son truc, vous aimez les gens avec un français impeccable, je préfère de loin les gens avec un certain savoir vivre, chose dont la plus part de vos membres semblent dépourvu, comme Verdurin, Carpediem (alias GG0, alias Gérard0), ou voir dans ce fil l'agité du bocal jsvdb...

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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dlzlogic le Mer 8 Aoû - 20:37

Bonsoir Dattier,

Oui, les réactions des gens sur le forums sont assez surprenantes. Je serais curieux de savoir si ce sont les même dans la vie, non cachée.
Là il s'agit de mathématiques. Le sujet est important, puisqu'il a une grande place dans les programmes et suscite beaucoup de questions et surtout des incompréhensions.
Moi, je continue à jouer le jeu tranquillement et sans état d'âme. Je sais par ailleurs que je ne suis pas le seul à essayer d'expliquer ces choses.
L'avantage des mathématiques, c'est que tant qu'on reste dans le domaine des notions connues, pas forcément par tout le monde, l'argumentation et les démonstrations font foi. Toute dérobade est forcément suspecte.
Je tiens bon depuis une dizaine d'années, j'ai écrit des papiers dans lesquels j'explique tout cela, il y a des documents qui expliquent les mêmes choses, alors tout va bien.

Bonne soirée.
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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dattier le Mer 8 Aoû - 21:29

Bonsoir Dlzlogic,

Je pense que le compte de pierrepi a été fermé, je ne pense pas que Léon ait été pour autant virer, il fait partie de VIP.

J'avais déjà avertie de cela, que dans ce genre de site, il y a de manière non assumé les VIP et les autres... voir ici par exemple :
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?32,1465788

ici on en a la preuve : Léon1789 n'est pas viré de l'île malgré être pris en flagrant délit de double compte...

Bonne soirée.

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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dattier le Mer 8 Aoû - 22:32

Verdurin a écrit:Je crois sincèrement que Dattier ment, ou se trompe, quand il accuse leon1789 de recopier des messages de ce troll.

Cf mon message :
Dattier a écrit:Bonjour,

Léon a pété une durite, il se contredit lui même (il a sûrement oublié de changer de compte... Very Happy ) :

https://www.ilemaths.net/sujet-probabilite-789005.html#msg6966197

Bonne journée.

Et la réponse de Léon sur votre site :
Léon(sous le pseudo pierrpi) a écrit:Contradiction, pétage de durite, je me contredit moi même :
je dis qu'il y a un seul logarithme, mais j'écris aux pluriels "les logarithmes" ... parce qu'il y en a plusieurs !
je dis qu'il y a une seule loi normale, mais j'écris aux pluriels qu'il y a d'autres lois ... sans dire qu'elle sont "normales" elles aussi ! Il y en a plusieurs, pas de doute.
Sacré Dattier...

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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dattier le Mer 8 Aoû - 23:28

<<On fait comment pour devenir utilisateur prime>>

Je ne sais pas demande à Léon.

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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dattier le Jeu 9 Aoû - 10:15

Bonjour,

J'espère que cela calmera définitivement Léon.
@Léon : le plus simple est que si nos messages te dérangent arrête de les lire... Very Happy

Bonne journée.

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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dlzlogic le Jeu 9 Aoû - 12:47

Bonjour,

Je ne sais pas qui est Lilié. C'est le gros avantage des forums, c'est qu'on peut s'insulter tout en restant caché.
Verdirin, son nom me dit quelque chose, mais j'avoue que je n'arrive pas à situer un échange précis. Si c'est effectivement un clone de Gérard, alors il m'a dit cette chose admirables lors de ma première intervention sur Les-Mathématiques.net "oublie tout ce qu'on t'a appris" (il s'agissait naturellement de ce qui concerne les probabilités) Il aurait peut-être aussi voulu que je rende mon diplôme DPLG,
Dans le cadre des questions amusantes, Léon m'a dit un jour, Je ne sais pas pourquoi on nous apprend la loi normale.
Très nettement, dans les textes écrits par les différents intervenants, il y a une confusion entre d'une part la loi normale qui est unique et les différentes formules, fonctions et courbes représentatives utilisées dans la pratique.
Par ailleurs, et je le remarque depuis que je fréquente les forums de math, l'argument principal n'est pas la démonstration, la preuve, la vérification, comme on pourrait s'y attendre, mais l'accusation de troll, d'hérésie, d'ignorance etc. C'est évidemment beaucoup plus pratique, puisqu'on n'a rien à prouver.  
Et en tout cas un manque de courage certain. Léon prend des risques, il a ses raisons, par contre des gens comme jsvdb, verdurin ne se mouillent pas. C'est pas très joli tout ça.  

Bonne journée.

PS
Dattier a écrit:ici on en a la preuve : Léon1789 n'est pas viré de l'île malgré être pris en flagrant délit de double compte..
Oui, c'est marrant, c'est la seconde fois que ça arrive : double inscription prouvée et pas de suite. (de mémoire, c'était sur Futura).
Par contre, moi j'ai eu comme motif de bannissement "intervention hors sujet le [date]" ou à cette date, j'étais encore sous le coup du bannissement de 6 mois par reconduction automatique. Je pense que ceci est très facile à vérifier. donc, ça fait un bout de temps que je n'essaye même plus de me connecter sur l'ile.
Par contre, mon premier papier issu de la lecture des forums résulte d'une question posée et où ma réponse a été contredite systématiquement. Si tu le retrouves, c'est un sujet amusant à lire, très caractéristique.
http://www.dlzlogic.com/aides/Sphere_Soleil.pdf
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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dattier le Jeu 9 Aoû - 16:28

Bonjour,

Citation jvsdb :
Bon allez, je me retire de ce fil sans intérêt ... ça m'apprendra à être un peu moins naïf la prochaine fois.

N'oublie pas d'engueuler Léon quand tu le recroiseras, car il est l'auteur des intervention de pierrepi, et par suite de la mienne, comme j'en ai apporté la preuve ci-dessus.

Mais bon cela risque pas, Léon fait partie des VIP (ceux qui ont droit aux comptes multiples), d'ailleurs dans l'île si on enlevé les comptes doubles, on aurait une île déserte... Very Happy

Les comptes multiples est une salle habitude de les-mathématiques.net, qu'on continue sous le manteau dans l'île de Robinson Crusoé, qui était seul sur l'île mais ils étaient plusieurs dans sa tête, comme Léon l'a reconnu vous n'êtes pas clair dans vos têtes.

Léon a écrit:nous ne sommes pas nets dans nos têtes...
affraid

Aller Tchuss les possédés.

Bonne journée.

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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dlzlogic le Dim 12 Aoû - 19:55

Bonsoir,
Je tiens à redonner un bon-point à Carpediem. Sa réaction dans le sujet https://www.ilemaths.net/sujet-question-sur-les-formules-trigonometriques-789271.html
est pour moi, vieux schnock, parfaitement pédagogique, normale etc.
Bonne soirée.
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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par nuage: le Mer 15 Aoû - 22:05

Dattier a écrit:Bonjour,

Citation jvsdb :
Bon allez, je me retire de ce fil sans intérêt ... ça m'apprendra à être un peu moins naïf la prochaine fois.

N'oublie pas d'engueuler Léon quand tu le recroiseras, car il est l'auteur des intervention de pierrepi, et par suite de la mienne, comme j'en ai apporté la preuve ci-dessus.

Mais bon cela risque pas, Léon fait partie des VIP (ceux qui ont droit aux comptes multiples), d'ailleurs dans l'île si on enlevé les comptes doubles, on aurait une île déserte... Very Happy

Les comptes multiples est une salle habitude de les-mathématiques.net, qu'on continue sous le manteau dans l'île de Robinson Crusoé, qui était seul sur l'île mais ils étaient plusieurs dans sa tête, comme Léon l'a reconnu vous n'êtes pas clair dans vos têtes.

Léon a écrit:nous ne sommes pas nets dans nos têtes...
affraid

Aller Tchuss les possédés.

Bonne journée.
Il faut bien reconnaître qu'il y a des gens qui savent, par exemple ( unique ) Dattier et Dzlogic.

On peut se demander comment se fait-il qu'ils ne soient pas reconnus.

Je dirais que le problème vient d'un fait banal et très injuste : il y a des gens capables de faire un raisonnement logique.

nuage:

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Re: Un bon point pour Carpediem

Message par Dlzlogic le Mer 15 Aoû - 22:24

Nuage a écrit: il y a des gens capables de faire un raisonnement logique
Alors, je t'en prie, explique ce que tu veux expliquer.
Un jour je t'ai demandé tes références, tu ne m'as pas répondu.
Moi, je suis DPLG, cela veut dire "Diplômé par le Gouvernement", et il se trouve que ces notions de probabilités sont fondamentales dans les connaissances exigées pour ce diplôme.
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