Vérification de dé pipé

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Vérification de dé pipé

Message par Dlzlogic le Dim 6 Mai - 12:33

Bonjour,
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,1649358
On m'avait appris un principe général en probabilité c'est qu'on ne pouvait pas "calculer" la valeur d'un trucage.
Sinon, on connait la répartition normale des sorties d'un dé à 6 faces non pipé. Il suffit d'observer le résultat.
Comme c'est du calcul sur des probabilités discrètes les formules sont directement applicables.
Bien sur, il faudra considérer les taches sur les faces comme des labels et non des nombres. C'est à dire que les 6 faces sont équiprobables et le six n'a pas plus de valeur que le deux ou le un.
Quelqu'un saura-t-il expliquer cela au demandeur ?
Je n'ai pas trouvé de référence sur la formule de Chernoff (en français).
Bonne journée.

Dlzlogic

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Re: Vérification de dé pipé

Message par Dlzlogic le Lun 7 Mai - 11:10

Bonjour,
Léon a suggéré qu'il s'agissait d'un problème d'intervalle de confiance. C'est pas faux, mais c'est du niveau lycée.
Ici, le problème est plus compliqué : si le un sort plus souvent, alors quel autre figure sort moins souvent ? celle qui est opposée au un sur le dé, ou c'est réparti entre les 5 autres faces ?
En fait, je n'ai pas de réponse à cette question, suivant le principe que j'ai expliqué au message précédent. On sait que la répartition des tirages équilibrés suit la loi normale, on sait que si un certain tirage ne suit pas la loi normale, alors il y a un problème. Tout le reste sont des suppositions et non des probabilités.
Bonne journée.

PS. J'ai l'impression que je dois expliquer mon premier message.
Supposons que la face 'un' soit allégée de 4.5% Cette face va apparaitre plus souvent que les autres, dans la proportion de 4.5%.
Or, le demandeur prévoit un "intervalle de confiance" de 5%. Le test sera donc satisfaisant et le dé sera déclaré valable. Pourtant un gain obtenu par tricherie de 4.5% est loin d'être négligeable.

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Re: Vérification de dé pipé

Message par Dlzlogic le Mar 8 Mai - 12:01

Bonjour,
LA question semble tracasser Léon.
Il a rajouté une intervention, effectué 5 modifications, et finalement, il n'y a plus rien.
Un indice : poser au demandeur la question "dans quelle proportion la face 'un' est favorisée ?".
Avec cette information, ce sera naturellement un simple calcul niveau lycée. Sans cette information, c'est impossible.

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Re: Vérification de dé pipé

Message par Dlzlogic le Mar 8 Mai - 22:52

Bon, très nettement on se situe dans le domaine du spiritisme. La question posée n'admet pas de réponse mathématique précise. Par contre rien n'interdit de faire des hypothèses, d'aligner des formules etc.
A mon avis, cela pourrait faire l'objet d'un nouveau paradoxe : un matheux, sûr de lui, trouve des solutions à un problème impossible à résoudre.

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Re: Vérification de dé pipé

Message par Dattier le Jeu 10 Mai - 11:35

Bonjour,

Je pensais que Léon en tant que dégonfleur de baudruche, aller volé dans les plumes de Gérard, mais non  Very Happy
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,1649358,1650782#msg-1650782

S'il s'en prends à l'impératrice de la gonflette alias GaBuZoMeu (Anna Ershler), alors je dis respect...

Voilà ce que je lui reproche :
1/ elle donne des solutions tarabiscotés (juste mais volontairement dur à comprendre)
2/ sur certains sujets elle fait mine d’expertise, alors qu'elle n'y connait rien.
3/ Le plus grave : elle vole les idées nouvelles des autres, en les dénigrants, puis en les para-phrasants, pour se les appropriés.

Regardons ce que va faire le chevalier (de paille ?) Léon.

Bonne journée.


Dernière édition par Dattier le Jeu 10 Mai - 12:45, édité 1 fois

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Re: Vérification de dé pipé

Message par Dlzlogic le Jeu 10 Mai - 12:23

Bonjour Dattier,

J'ai relu quelques messages sur le sujet du choix dans le domaine scientifique.
J'avoue que je me limite à des considérations plus immédiates, voire plus terre à terre : quel est le motif pour lequel Léon choisit de "dégonfler des baudruches" ?
En tant qu'enseignant et, si j'ai bien compris, doctorant, son choix devrait être, au contraire, d'essayer d'en comprendre le plus possible, et dans tous les cas être positif, persuasif, apportant des arguments etc.
J'observe à longueur de forum le mal que peuvent faire certains matheux qui ne cherchent pas à comprendre. Le dernier épisode, Helmert, est vraiment caractéristique. Comme je l'ai expliqué, on en arrive à dire que la rotation n'est pas une application linéaire, et c'est le chapitre premier d'une thèse de doctorat !

Bonne journée.

Dlzlogic

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Re: Vérification de dé pipé

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