Vérification de dé pipé

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Vérification de dé pipé

Message par Dlzlogic le Dim 6 Mai - 12:33

Bonjour,
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,1649358
On m'avait appris un principe général en probabilité c'est qu'on ne pouvait pas "calculer" la valeur d'un trucage.
Sinon, on connait la répartition normale des sorties d'un dé à 6 faces non pipé. Il suffit d'observer le résultat.
Comme c'est du calcul sur des probabilités discrètes les formules sont directement applicables.
Bien sur, il faudra considérer les taches sur les faces comme des labels et non des nombres. C'est à dire que les 6 faces sont équiprobables et le six n'a pas plus de valeur que le deux ou le un.
Quelqu'un saura-t-il expliquer cela au demandeur ?
Je n'ai pas trouvé de référence sur la formule de Chernoff (en français).
Bonne journée.
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Re: Vérification de dé pipé

Message par Dlzlogic le Lun 7 Mai - 11:10

Bonjour,
Léon a suggéré qu'il s'agissait d'un problème d'intervalle de confiance. C'est pas faux, mais c'est du niveau lycée.
Ici, le problème est plus compliqué : si le un sort plus souvent, alors quel autre figure sort moins souvent ? celle qui est opposée au un sur le dé, ou c'est réparti entre les 5 autres faces ?
En fait, je n'ai pas de réponse à cette question, suivant le principe que j'ai expliqué au message précédent. On sait que la répartition des tirages équilibrés suit la loi normale, on sait que si un certain tirage ne suit pas la loi normale, alors il y a un problème. Tout le reste sont des suppositions et non des probabilités.
Bonne journée.

PS. J'ai l'impression que je dois expliquer mon premier message.
Supposons que la face 'un' soit allégée de 4.5% Cette face va apparaitre plus souvent que les autres, dans la proportion de 4.5%.
Or, le demandeur prévoit un "intervalle de confiance" de 5%. Le test sera donc satisfaisant et le dé sera déclaré valable. Pourtant un gain obtenu par tricherie de 4.5% est loin d'être négligeable.
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Re: Vérification de dé pipé

Message par Dlzlogic le Mar 8 Mai - 12:01

Bonjour,
LA question semble tracasser Léon.
Il a rajouté une intervention, effectué 5 modifications, et finalement, il n'y a plus rien.
Un indice : poser au demandeur la question "dans quelle proportion la face 'un' est favorisée ?".
Avec cette information, ce sera naturellement un simple calcul niveau lycée. Sans cette information, c'est impossible.
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Re: Vérification de dé pipé

Message par Dlzlogic le Mar 8 Mai - 22:52

Bon, très nettement on se situe dans le domaine du spiritisme. La question posée n'admet pas de réponse mathématique précise. Par contre rien n'interdit de faire des hypothèses, d'aligner des formules etc.
A mon avis, cela pourrait faire l'objet d'un nouveau paradoxe : un matheux, sûr de lui, trouve des solutions à un problème impossible à résoudre.
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Re: Vérification de dé pipé

Message par Dattier le Jeu 10 Mai - 11:35

Bonjour,

Je pensais que Léon en tant que dégonfleur de baudruche, aller volé dans les plumes de Gérard, mais non  Very Happy
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,1649358,1650782#msg-1650782

S'il s'en prends à l'impératrice de la gonflette alias GaBuZoMeu (Anna Ershler), alors je dis respect...

Voilà ce que je lui reproche :
1/ elle donne des solutions tarabiscotés (juste mais volontairement dur à comprendre)
2/ sur certains sujets elle fait mine d’expertise, alors qu'elle n'y connait rien.
3/ Le plus grave : elle vole les idées nouvelles des autres, en les dénigrants, puis en les para-phrasants, pour se les appropriés.

Regardons ce que va faire le chevalier (de paille ?) Léon.

Bonne journée.


Dernière édition par Dattier le Jeu 10 Mai - 12:45, édité 1 fois

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Re: Vérification de dé pipé

Message par Dlzlogic le Jeu 10 Mai - 12:23

Bonjour Dattier,

J'ai relu quelques messages sur le sujet du choix dans le domaine scientifique.
J'avoue que je me limite à des considérations plus immédiates, voire plus terre à terre : quel est le motif pour lequel Léon choisit de "dégonfler des baudruches" ?
En tant qu'enseignant et, si j'ai bien compris, doctorant, son choix devrait être, au contraire, d'essayer d'en comprendre le plus possible, et dans tous les cas être positif, persuasif, apportant des arguments etc.
J'observe à longueur de forum le mal que peuvent faire certains matheux qui ne cherchent pas à comprendre. Le dernier épisode, Helmert, est vraiment caractéristique. Comme je l'ai expliqué, on en arrive à dire que la rotation n'est pas une application linéaire, et c'est le chapitre premier d'une thèse de doctorat !

Bonne journée.
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Re: Vérification de dé pipé

Message par Dlzlogic le Jeu 24 Mai - 21:16

Bonsoir,
Voila une question. Le demandeur suppose que c'est une question d'oral à Polytechnique.
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,1657114
Quoi qu'il en soit, la réponse est "Non, on ne peut pas."
J'ai déjà évoqué ce problème et il n'y a pas de raison que je change d'avis.
Bonne soirée.
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Re: Vérification de dé pipé

Message par Invité le Ven 25 Mai - 6:26

Avé Dizlogic,

Dans la discussion que tu cites à l'instant, la première réponse est tout à fait correcte (mais elle est sous-entend l'indépendance des jets de la pièce, ce qui est une hypothèse raisonnable a priori). Donc dire qu'il n'y a pas de solution est absurde et montre encore une fois que tu ne comprends pas les questions et les réponses...


Je te laisse refaire ces exercices élémentaires :
ici http://dattier.yoo7.com/t366-qu-apprend-t-on-aux-etudiants#3073 (le résultat "x est donc compris entre 3 et 2+2*2/3" est totalement faux)
http://dattier.yoo7.com/t392-piege-ou-attrape-nigaud#3138 (le résultat de 18% est totalement faux, c'est quasiment deux fois plus en réalité !)
et comprendre ceci :
http://dattier.yoo7.com/t397-la-methode-de-monte-carlo#3264

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Re: Vérification de dé pipé

Message par Dlzlogic le Ven 25 Mai - 10:44

Concernant les probabilités, je n'ai vraiment pas de leçon à recevoir de toi.
Alors, aies un minimum de rigueur mathématiques, essaye de comprendre ce qu'on t'explique et le minimum de l'honnêteté intellectuelle impose de répondre aux questions qu'on te pose. Soit tu sais et tu donnes une réponse soit tu ne sais pas et alors tu lis l'explication.

Bon, c'est vrai, c'est une question piège et j'ai lu un peu trop vite la question posée.


Dernière édition par Dlzlogic le Ven 25 Mai - 11:10, édité 1 fois
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Re: Vérification de dé pipé

Message par Invité le Ven 25 Mai - 11:09

oui, c'est exactement ce qu'on te dit !

...et je ne vois aucun piège dans la question... Sad

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Re: Vérification de dé pipé

Message par Dlzlogic le Mar 29 Mai - 11:14

Bonjour,
Un nouvel exercice où il est question de dés pipés.
https://www.ilemaths.net/sujet-probabilites-exercice-2-786813.html
Dans mon vocabulaire, un dé pipé est un dé non équilibré et personne (sauf le tricheur éventuellement) ne sait comment il est pipé, quelle face est avantagée, de combien etc.
Dans l'exercice proposé, il y a deux sortes de dés, certains sont équilibrés, d'autres le un a deux fois plus de chances de sortir (1/3 au lieu de 1/6).
Donc, pour moi, c'est un problème d'analyse combinatoire où l'énoncé est parfaitement précis, alors pourquoi parler de dé pipé ?
Par ailleurs, le terme "probabilité" est utilisé. Ici, aurait-il un autre sens que "rapport des cas favorable et des cas possibles" ?
L'exercice est posé dans le forum "supérieur", y aurait-il un sens caché ?
Merci de vos avis.
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Re: Vérification de dé pipé

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