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Message par Dlzlogic le Sam 24 Mar 2018 - 12:38

Bonjour,
Voilà un exemple typique de l'utilisation des probabilités.
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,1087629
C'est d'autant plus vrai que c'est le problème des jeux qui a initié les recherches.
Malheureusement assez vite les matheux se sont accaparés le dit chapitre. Depuis, il ont oublié le sens de "espérance" (= proba x gain) et ne sont plus capable que d'appliquer la "théorie des proportions" initiée par Kolmogorov.
Je ne suis pas du tout joueur, mais il me semble qu'il serait normal qu'un matheux, spécialiste des probabilités en réponde un peu plus que :
Gérard a écrit:"le pourcentage de reussite du cheval A et B d'apres leurs gains , nombre de victoire ,nombre de place et nombre total courues " ça ne veut rien dire.

Tant que tu ne sais pas toi-même ce que tu cherches, on ne peut pas t'aider. Et tant que tu emploies des phrases sans signification, tu ne sais pas ce que tu cherches : "Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement" (N. Boileau)

Dans le cas présent, il me semble qu'il y a deux étapes successives
1- formaliser les résultats observée, c'est à dire créer un modèle
2- établir une relation dépendant des probabilités (probabilités = notions enseignées mais à l'évidence très mal comprises).

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Re: Application aux courses

Message par Dlzlogic le Sam 24 Mar 2018 - 18:56

Bonsoir,
Voila une question assez classique :
https://www.maths-forum.com/superieur/proba-t193515.html
Ben314 a écrit:(*) En fait, là, il y a un "gros" truc de proba. concernant la dénombrable additivité de la mesure, mais pour une première approche des proba, on peut faire semblant que c'est "évident" (alors que ça l'est pas du tout...), ou alors décréter que c'est ça qu'on prend comme définition de "presque sûrement" dans un cas infini comme ici (sans se préoccuper de savoir si c'est bien cohérent comme définition, ce qui en fait n'est pas clair du tout)
Naturellement cette réponse est fausse. Ce n'est ni un "gros" truc, ni "faire semblant" etc. C'est tout simplement l'application des notions élémentaires des probabilités, en particulier la première loi de Bernoulli, dite "loi des grands nombres". Sur un "grand nombre" le résultat tend vers sa probabilité. La probabilité de changer de couleur noir<--> rouge est 1/2. En d'autres termes il y a, par exemple, 1 chance sur 1024 d'obtenir 10 fois de suite la même couleur. Il est assez facile de faire des simulations pour vérifier cela.
C'est tout de même le B-A-BA des probabilités.
On peut observer au passage que ces notions sont peu connues, et quand on ne sait pas, il vaut mieux être prudent dans ses affirmations, surtout quand on est prof et qu'on s'adresse à des étudiants ...
Bon courage aux étudiants.

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Re: Application aux courses

Message par Dlzlogic le Dim 25 Mar 2018 - 14:09

Bonjour,
Ben314 en remet une couche ce matin. Il n'y a donc personne pour lui expliquer que les probabilités correspondent à des lois bien connues et démontrées depuis longtemps.
Il y a des gens qui ont travaillé sur le sujet. Une conclusion simple, et il ne s'agit pas d'intuition, c'est que une "longue suite" de boules de la même couleur ou de PILE sans avoir de FACE a une probabilité bien connue d'arriver et que cette probabilité est très faible.
D'ailleurs, les casinos savent très bien cela et il y a des limites qu'il est interdit de franchir.
Ici, on n'est pas dans des mathématiques théoriques avec application de la "théorie des proportions" de Kolmogorov, mais dans les mathématiques appliquées où la moindre des chose est d'appliquer les théorèmes connus et démontrés.
Bon courage aux étudiants.

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