Nouvelle question de proba.

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Nouvelle question de proba.

Message par Dlzlogic le Mer 21 Mar - 14:05

Bonjour,
Voila une question bizarre et des réponses encore plus bizarres :
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?12,1629240
Le terme probabilité constitue la question posée.
Un peu plus tard, le demandeur précise sa définition du terme "probabilité", et elle est vigoureusement contestée par Gérard.
(Pour mémoire je rappelle que Gérard a précisé lui-même qu'il avait appris les probabilités en autodidacte.)
Cette définition est parfaitement exacte, mais la technique du contre-exemple appréciée par certains matheux leur permet de répondre des choses du genre : "Si tu veux travailler sur l'ensemble des variables aléatoires définies sur [a,b], même continues, toute théorisation raisonnable d'un "choix au hasard" de X donne une probabilité nulle (pour une densité donnée, il y en a une infinité de très peu différentes, et bien plus encore). ". Je pense que la raison de ce type de réponse est que Gérard a pris connaissance de la "théorie des proportions selon Kolmogorov" et non pas celle, connue et utilisée depuis deux siècles et qui appliquent les travaux de Bernoulli, Gauss etc.

Evidemment, dans le cas présent, on ne sait pas très bien ce que cherche à comprendre Julien, mais apparemment au lieu de lui demander simplement, on lui répond "ça n'a pas de sens", "c'est impossible", c'est dire qu'on ne cherche en aucun cas à l'aider.
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Re: Nouvelle question de proba.

Message par Dlzlogic le Mer 21 Mar - 16:20

Il faut reconnaitre qu'il y a vraiment de quoi s'y perdre,
Poirot a écrit:Mon interprétation : on considère une variable aléatoire X à valeurs dans l'ensemble des variables aléatoires (disons définies sur un espace probabilisé fixé) à valeurs dans [a,b] et on s'intéresse à P(E(X)=E0) (si cet événement est bien mesurable).
Pour Poirot, X est une variable aléatoire [OK] à valeurs dans l'ensemble des variables aléatoires [...]. Ceci aurait-il un sens différent de "X est une variable aléatoire qui peut prendre ses valeurs dans [...]". Autrement dit, il y a une ou plusieurs variables ? S'il y en a une seule appelée X, bien-sur elle peut prendre plusieurs valeurs, sinon, ce ne serait pas une variable, mais une constante, et alors que représente "l'ensemble des variables aléatoires" ? Si par contre, il y a plusieurs variables, alors il faut leur donner un nom, par exemple Y,Z,U,V,W ou je ne sais quoi.
Apparemment on fait un amalgame entre "variable" qui porte un nom, pour pouvoir être identifiée, elle s'appelle X dans le cas présent mail pourrait s'appeler M ou Paul ou Cette_variable et "valeur" qui est dans le cas présent un nombre compris entre 0 et 1. Ces nombres ne sont pas des variables mais des valeurs que peut prendre la variable nommée X.

Il est certain, que ces "approximation" rendent incompréhensible des notions relativement simples.
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Re: Nouvelle question de proba.

Message par Dlzlogic le Mer 21 Mar - 21:56

Bonsoir,

Voila une question bien précise et il est très probable qu'elle passe aux oubliettes.
Serait-ce le sort de toutes les questions posées dans un cadre professionnel ?
Réf. https://www.maths-forum.com/superieur/loi-normal-comparaison-t193441.html
Je ferai les calculs demain, mais dans tous les cas, la réponse est simple :
- soit les observations ont été faites correctement, alors il est certain que les résultats sont conformes à la loi normale.
- soit on observe que les résultats ne sont pas conforme à la loi normale, alors il y a eu une anomalie et les valeurs n'ont aucun intérêt et doivent être mis à la poubelle.
Il n'y a pas d'autre alternative.
Dans le second cas, toute interprétation faite à partir de quel que test que ce soit n'aura aucune valeur.

Bonne soirée, à demain.
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Re: Nouvelle question de proba.

Message par Dlzlogic le Jeu 22 Mar - 12:41

Bonjour,
J'ai regardé un peu plus en détail le fichier concernant "loi-normale-comparaison".
Les quantités sont en ordre croissant depuis la ligne 1 jusqu'à la fin de la colonne correspondante. On n'a aucune information sur l'origine de ces valeurs. Ont-elles été triées pour chacune des semaines testées, les semaines sont-elle consécutives, c'est à dire forment-elles une durée de 1 mois ou non ?
Donc, on ne peut strictement rien dire sans explication supplémentaire.
Dommage.
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