Un défi de Ben

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Re: Un défi de Ben

Message par Invité le Jeu 15 Mar - 17:00

Le problème est que Dzlogic confond les termes d'une suite (de variables suivant une loi binomiale) et leur limite (la loi normale) ! On voit les éléments de la suite en réalité, mais la limite (car le nombre N n'est pas infini !)

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Re: Un défi de Ben

Message par Invité le Jeu 15 Mar - 17:01

Dattier a écrit:
leon1789 a écrit:Pour suivre la loi normale, il faudrait que les résultats ne soient pas des entiers, mais des réels ! ce qui est absurde : on compte 1,2,3,...

Mais bien sûr que l'on est dans ce cas, puisqu'il s'agit d'un écart de moyenne.
et alors ?? je crois qu'on ne parle pas de la même chose...

le résultat dont Dlzlogic parle est bien connu (il est abordé au lycée ! c'est un classique) , mais Dlzlogic le déforme de manière fausse...
Et en plus, il extrapole ce résultat faux à toutes les expériences aléatoires, ce qui est totalement absurde...

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Re: Un défi de Ben

Message par Dattier le Jeu 15 Mar - 17:18

@Dlzlogic : Bravo, ce que tu dis est parfaitement exact (indépendament de la loi choisie).

J'invite les gens à faire et refaire l'expérience avant de témoigner s'ils sont ou non d'accord, en effet à cause de hackeurs, le résultat pourrait être changé.

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Re: Un défi de Ben

Message par Invité le Jeu 15 Mar - 17:54

Bravo Dattier ... tu n'as rien compris mais tu joues la communauté comme d'habitude Smile

Pas capables de discerner le discret du continu...
Pas capables de discerner les termes d'une suite convergente et de sa limite...

Je crois que les probas sont loin de vos considérations lol!

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Re: Un défi de Ben

Message par Dlzlogic le Jeu 15 Mar - 18:18

Tu sais, même Doraki a lancé un dé ordinaire une trentaine de fois et il a obtenu ce que je prévoyais.
L'expérience de LeJeu a tout de même été contrée sous prétexte que le générateur utilisé n'était pas bon.
Il est assez surprenant qu'un matheux n'accepte pas d'examiner une situation, les hypothèses, la démonstration et la conclusion, alors que des quantités d'applications dépendent uniquement de ces résultats, et surtout qu'il s'obstine à dire "c'est pas vrai" indéfiniment.
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Re: Un défi de Ben

Message par Invité le Jeu 15 Mar - 18:28

Je me fiche complètement de tes histoires de générateur informatique. Moi, je fais des maths !
J'aime quand on fait parler les gens absents... c'est absolument convaincant.  alien MDR
Tu sais, même Pascal, Bernoulli, Gauss, Hilbert et Levallois (qui n'avaient pas d’ordinateur !), et même Villani (toujours vivant !) , sont d'accord avec moi

ReLisez vos cours...

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Re: Un défi de Ben

Message par Dlzlogic le Jeu 15 Mar - 18:36

Tu sais, le coup du générateur c'est un détail, moi aussi je fais des maths.
Apparemment tu n'as pas lu la démonstration dans le cours de Levallois.
Hilbert, je ne sais pas ce qu'il a fait. J'ai lu des trucs écrits par Villani et je sui pas sûr qu'il connaisse ces notions.
Alors, spuisque tu es sûr de toi, sur quoi est basée l'étude de la statistique, mathématiquement bien-sûr ?

PS, l'absent dont tu parles est certainement entrain de lire cet échange. Il sait qu'il peut réagir à tout moment. Le fera-t-il ?
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Re: Un défi de Ben

Message par Invité le Jeu 15 Mar - 18:42

Dlzlogic a écrit:Apparemment tu n'as pas lu la démonstration dans le cours de Levallois.
justement si, et il fait clairement apparaître la loi binomiale , et ensuite il passe à la limite pour trouver la loi normale...

Dlzlogic a écrit:J'ai lu des trucs écrits par Villani et je sui pas sûr qu'il connaisse ces notions.
Mort de rire... cheers tu sais qui est Villani ?

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Re: Un défi de Ben

Message par Dattier le Jeu 15 Mar - 18:47

leon1789 a écrit:Bravo Dattier ... tu n'as rien compris mais tu joues la communauté comme d'habitude
Non, non, j'ai bien compris que Dlzlogic a raison.

C'est simple, tu prends une loi uniforme sur X a valeur fini {1,..,n}.
Alors |X-E(X)| suit "une loi normale" (forme une courbe en cloche).

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Re: Un défi de Ben

Message par Invité le Jeu 15 Mar - 18:50

Dattier a écrit:
leon1789 a écrit:Bravo Dattier ... tu n'as rien compris mais tu joues la communauté comme d'habitude
Non, non, j'ai bien compris que Dlzlogic a raison.

C'est simple, tu prends une loi uniforme sur X a valeur fini {1,..,n}.
Alors |X-E(X)| suit "une loi normale" (forme une courbe en cloche).

D'une part, Dlzlogic ne parle pas de ça cheers

D'autre part, je vois que tu régresses complètement, car il y a quelques temps, tu savais que X-E(X) suit la loi uniforme sur {1-e,..,n-e} où e=(n+1)/2
Et les valeurs absolues ne changent pas grand chose...

Franchement c'est un monde parallèle ici. Bravo !!!


Dernière édition par leon1789 le Jeu 15 Mar - 18:51, édité 1 fois

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Re: Un défi de Ben

Message par Dlzlogic le Jeu 15 Mar - 18:50

Ben oui, je sais qui est Villani, c'est pour cette raison que j'ai lu attentivement le document qui était en ligne. On n'est plus à l'époque où un individu était capable de posséder tout la connaissance dans une matière.
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Re: Un défi de Ben

Message par Invité le Jeu 15 Mar - 18:52

quel document en ligne ?

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Re: Un défi de Ben

Message par Dattier le Jeu 15 Mar - 18:53

leon1789 a écrit:
Dattier a écrit:
leon1789 a écrit:Bravo Dattier ... tu n'as rien compris mais tu joues la communauté comme d'habitude
Non, non, j'ai bien compris que Dlzlogic a raison.

C'est simple, tu prends une loi uniforme sur X a valeur fini {1,..,n}.
Alors |X-E(X)| suit "une loi normale" (forme une courbe en cloche).

D'une part, Dlzlogic ne parle pas de ça
Il me semblait que tu ne comprenais rien à ce que disait Dlzlogic, et quand cela t'arrange tu comprends.

Bon aller, de quoi parle Dlzlogic, alors ?

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Re: Un défi de Ben

Message par Dlzlogic le Jeu 15 Mar - 18:54

Léon, tu n'as pas compris que si la loi de l'expérience est la même durant toute l'expérience (sauf Cauchy), qu'elle qu'elle soit, alors le résultat de l'expérience suit la loi normale.
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Re: Un défi de Ben

Message par Dattier le Jeu 15 Mar - 18:55

@Dlzlogic : Cela marcherait même avec une loi de Poisson ?

Si oui, peux-tu donner un exemple d'une telle expérience.


Dernière édition par Dattier le Jeu 15 Mar - 18:56, édité 1 fois

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Re: Un défi de Ben

Message par Invité le Jeu 15 Mar - 18:56

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1955.htm

Cédric Villani, lauréat de la médaille Fields 2010
La plus haute distinction mondiale en mathématiques, la médaille Fields, est décernée aujourd'hui à Cédric Villani à l'occasion du congrès international des mathématiciens à Hyderabad, en Inde. Professeur de mathématiques à l'École Normale Supérieure de Lyon et directeur de l'Institut Henri Poincaré (UPMC/CNRS), ses recherches se situent entre l'analyse, les probabilités, la physique statistique et plus récemment la géométrie différentielle.

Et Dlzlogic pense que Vallani ne connait pas la loi binomiale, la loi normale (au programme de terminale) et la TCL (connu depuis 200 ans).

Franchement c'est un monde parallèle ici. Bravo !!!

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Re: Un défi de Ben

Message par Invité le Jeu 15 Mar - 18:57

Dlzlogic a écrit:Léon, tu n'as pas compris que si la loi de l'expérience est la même durant toute l'expérience (sauf Cauchy), qu'elle qu'elle soit, alors le résultat de l'expérience suit la loi normale.
Tu peux citer le théorème ? histoire de voir le rôle tenu par la loi normale... tu n'as pas compris que la loi normale était la loi limite, et non la loi suivie...

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Re: Un défi de Ben

Message par Dattier le Jeu 15 Mar - 19:00

leon1789 a écrit:

Tu peux citer le théorème ? histoire de voir le rôle tenu par la loi normale... tu n'as pas compris que la loi normale était la loi limite, et non la loi suivie...
En stat, à partir d'un certain rang on ne se gêne pas pour confondre les 2, et comme je te l'ai dit Dlzlogic est dans les maths appliqués.

C'est quoi ce fameux théorème ?

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Re: Un défi de Ben

Message par Invité le Jeu 15 Mar - 19:15

Dattier a écrit:on ne se gêne pas pour confondre les 2,
MDR...

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Re: Un défi de Ben

Message par Dattier le Jeu 15 Mar - 19:20

@Léon : 


En pratique : Soit X une v.a. suivant la loi binomiale B(n ; p). Si n ≥ 30, p ≤ 0,1 et np < 15, alors X suit approximativement la loi de Poisson de paramètre np. 
source :
http://mathematiques.ac-bordeaux.fr/profplus/docmaths/statistiques/artigues/chapitre6.pdf

Alors sois tu es un menteur, sois tu es incompétent.

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Re: Un défi de Ben

Message par Invité le Jeu 15 Mar - 20:02

Et cela te fait dire que les gens confondent la loi binomiale, la loi de Poisson et la loi normale ?

Non, les gens de confondent rien, contrairement à vous deux.

En revanche, ils savent qu'il y a une approximation de la loi binomiale par la loi normale (ou par la loi de Poisson pour les événements rares). Tu vois le mot "approximativement", c'est exactement ce que je dis depuis le début : il y a une limite à une suite de v.a. , et personne ne confond la suite et sa limite !

... personne (en stats, ou en proba) ne confonds le discret et le continu
...et personne ne se méprend grossièrement en confondant loi normale et loi uniforme, comme toi, Dattier, ci-dessus.

vous prenez les gens pour des idiots,
alors que, visiblement, vous êtes à la fois des incompétents, et également des communautaristes.

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Re: Un défi de Ben

Message par Invité le Jeu 15 Mar - 20:05

dans ce document, dès la première page, il y a exactement ce que je dis depuis le début ! Mais savez-vous lire ?! Sleep

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Re: Un défi de Ben

Message par Dattier le Jeu 15 Mar - 20:12

leon1789 a écrit:Et cela te fait dire que les gens confondent la loi binomiale, la loi de Poisson et la loi normale ?
Oui, c'est ça, joue sur les mots, espèce de MENTEUR !

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Re: Un défi de Ben

Message par Invité le Jeu 15 Mar - 20:19

amusant Dattier  bounce

pour toi, un menteur est quelqu'un qui justifie ses propos et qui ne prend pas les gens hors forum pour des idiots. On ne doit pas avoir la même définition du mot menteur.

Et aussi celle du mot courtoisie (que tu revendiques avec tant de ferveur...)

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Re: Un défi de Ben

Message par Dlzlogic le Jeu 15 Mar - 20:23

@Léon, pardonne-moi de te déranger, mais tu ne m'as toujours pas dit sur quelles base mathématiques sont fondées l'étude de la statistique.
Pour mémoire, sauf pour des exercices de calcul numérique et de raisonnement, tout le monde se fiche parfaitement des probabilités.
Ah, j'oubliais les publicistes "il y a 82.25% des femmes qui sont satisfaites de ce désodorisant".
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