Chercher un fauteuil libre.

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Dattier le Mar 20 Fév - 18:33

Tu m'as répondu en modifiant une réponse existante, alors je vais te répondre franchement avec une nouvelle réponse :

Je te parle de manière générale, quand on pose une question chacun propose une réponse, une proposition pour être la réponse, mais c'est à l'auteur de la question et seulement lui à dire qui est la réponse, et non celui qui répond, sinon c'est faire preuve d'ingérence, et c'est insupportable, en tous les cas je ne tolérerais pas cela sur ce forum.

Cf l'histoire de l'architecte malade du classique.

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Dlzlogic le Mar 20 Fév - 18:49

Pour répondre à "répondre à la question posée".
Je t'invite à réétudier l'expérience que fabrique des nombres à partir de tirages pile ou face.
Ta théorie, conformément à l'étude des proportions selon la méthode K. : le résultat doit être uniformément réparti.
Ta simulation, comme les miennes, montre que la répartition est normale et non pas uniforme.
Donc on pose une question : "quelle est la répartition ..." tu calcules et tu trouve "uniforme". Je simule et je trouve "normale". On peut refaire la simulation autant de fois que l'on veut, ce sera toujours comme ça.
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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Invité le Mar 20 Fév - 19:00

Dattier a écrit: mais c'est à l'auteur de la question et seulement lui à dire qui est la réponse,

oui, surtout quand celui-ci ne la connait pas ... MDR

Dattier a écrit: et non celui qui répond, sinon c'est faire preuve d'ingérence,

ben oui, celui qui répond n'y connait rien, c'est évident ... MDR


Dattier a écrit:en tous les cas je ne tolérerais pas cela sur ce forum.

Mais ce n'est pas un forum ici, c'est un blog pour vos monologues !... PTDR

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Invité le Mar 20 Fév - 19:02

Dlzlogic a écrit:Pour répondre à "répondre à la question posée". 

C'était ta réponse ?
Franchement, je ne regrette pas la journée Smile
cheers

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Invité le Mar 20 Fév - 19:03

Dlzlogic a écrit: tu calcules et tu trouve "uniforme". Je simule et je trouve "normale". On peut refaire la simulation autant de fois que l'on veut, ce sera toujours comme ça.  
et oui, tu simuleras toujours autre chose que ce qu'on te demande de faire... ce sera toujours comme ça. Même ton fils s'est résigné à te convaincre sur le problème de Monty Hall Smile

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Dattier le Mar 20 Fév - 19:14

leon1789 a écrit:Mais ce n'est pas un forum ici, c'est un blog pour vos monologues !...
Tes interventions sont la preuves du contraire.

Ils sont malades du classique, à inventer des concours bidons et autres stratagèmes maladroit pour voler des idées qu'ils n'auraient jamais eu sinon.

Tchuss.

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Invité le Mar 20 Fév - 19:21

Dattier a écrit:
leon1789 a écrit:Mais ce n'est pas un forum ici, c'est un blog pour vos monologues !...
Tes interventions sont la preuves du contraire.
Le contenu (malade, comme tu dis ; totalement allergique, je dirais) de vos messages sont bien la preuve de ce que je proclame.


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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Dattier le Mar 20 Fév - 19:26

leon1789 a écrit:Le contenu (malade, comme tu dis ; totalement allergique, je dirais) de vos messages sont bien la preuve de ce que je proclame.
Ok, doc, je prendrais mes cachetons... lol.

Autre chose à dire doc ?

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Dlzlogic le Mar 20 Fév - 19:49

Petite info, le probabilité ne sont en aucun cas la spécialité de Léon. Ses seules références sont du niveau lycée.
Par ailleurs, il a fallu que j'insiste très longtemps pour lui faire faire la simulation qui génère des nombre à partir de tirages à pile ou face.
J'ai mis en lien un document à l'usage des professeurs. S'il est passé inaperçu, je le remets :
http://www.dlzlogic.com/aides/DocENtxt.pdf
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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Invité le Mar 20 Fév - 20:03

MDR ...

Dlzlogic, tu racontes vraiment n'importe quoi sur n'importe qui.

Contrairement à toi, j'ai reçu une formation mathématique poussée (doctorat, puis habilitation à diriger des recherches, tu sais une thèse d'état en ton temps...), c'est d'ailleurs pour cela que j'ai été recruté dans un laboratoire de recherche. En probabilité, j'en connais bien davantage que toi : la preuve est dans cette discussion ... Contrairement à toi, je côtoie tous les jours des chercheurs en probas-stats, et dans d'autres spécialités de haut niveau. Tu sais, des gens comme ceux qui ne veulent pas répondre à tes mails car ils voient instantanément que tu délires totalement... Même la secrétaire de l'établissement où je travaille a compris à ton second appel téléphonique !  rabbit D'ailleurs, tu trouves ton comportement normal, c'est la loi pour toi ?? MDR.
Tu n'as jamais reçu une vraie formation en proba-stats. Tu n'as même pas compris les mots que tu utilises , comme "intervalle de confiance" que tu es incapable de donner apparemment sur une exemple simple comme aujourd'hui. Tu inventes n'importe quoi, genre "l'étude des proportions selon la méthode K. " ... MDR.
Et tu m'attribues un << Ta théorie, >>, mais ce n'est pas MA théorie, c'est LA théorie des probabilités que tous les scientifiques utilisent. MDR

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Invité le Mar 20 Fév - 20:14

Ca se voit que vous êtes restés longtemps dans votre blog-cage...
Et moi, je suis vraiment mort de rire à vous lire.

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Dlzlogic le Mar 20 Fév - 20:43

Essayons de rester calmes et courtois.
Je ne me souviens pas avoir utilisé l'expression "TA théorie".
Ce que je voudrais c'est que tu lises le document que j'ai mis en lien et que tu me dises ce que tu en penses.
Si tu as un doctorat, alors il est consultable. Si tu préfères, tu peux me donner le lien, pour le lire, par MP.
Concernant les auteurs des documents, dont un que j'ai acheté, qui ne répondent pas à mes mails, est-tu sûr du motif que tu invoques, est-tu en relations avec eux ? Par ailleurs, je sais que tu as demandé des renseignements sur moi à deux personnes, l'un d'eux m'a dit, avec humour, "bon courage".
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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Invité le Mar 20 Fév - 22:13

Dlzlogic a écrit:Je ne me souviens pas avoir utilisé l'expression "TA théorie".

oula, c'est vraiment grave : tu l'as écrit seulement deux heures avant, à 19h49 :

Dlzlogic a écrit:Ta théorie, conformément à l'étude des proportions selon la méthode K.

Dlzlogic a écrit:
Par ailleurs, je sais que tu as demandé des renseignements sur moi à deux personnes, l'un d'eux m'a dit, avec humour, "bon courage".  

Tu recommences avec tes mensonges...  Encore des inventions de ta part ... Je te l'ai déjà dit : je ne me suis jamais renseigné sur toi , tout ce que je sais de toi, c'est toi-même qui me l'a dit !

Je constate que les choses ne s'améliorent pas ici. Merci pour la journée fun.

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Dlzlogic le Mer 21 Fév - 10:33

Bonjour Léon,
Léon a écrit: Dlzlogic a écrit:
Je ne me souviens pas avoir utilisé l'expression "TA théorie".


oula, c'est vraiment grave : tu l'as écrit seulement deux heures avant, à 19h49 :

Dlzlogic a écrit:
Ta théorie, conformément à l'étude des proportions selon la méthode K.
Oui, c'est vrai mais ce n'était naturellement pas dans le sens qu'on emploie en mathématiques. Tu n'as aucune théorie, puisque tes seules interventions consistent à contredire. Naturellement tout le monde aura compris, sauf toi, que je parlais de tes affirmations, tes certitudes, termes un peu plus péjoratifs que j'essaye le plus possible d'éviter.
Tu ne m'as toujours pas dit ce que tu pensais du document de l'EN que j'ai mis en lien.
Peux-tu citer une application concrète et réelle de l'axiomatique de K. par opposition aux loi de Bernoulli ?

Ravi que la journée d'hier t'ait plu. Personnellement je suis content de ma journée si j'ai réussi quelque chose, produit un truc, satisfait quelqu'un. Toi, tu t'es contenté de contredire et ne jamais répondre à la moindre question. Décidément, on est vraiment différents.
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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Dattier le Mer 21 Fév - 11:15

Dlzlogic a écrit:Essayons de rester calmes et courtois.
Salut,

Léon est un aigris incapable de pardonner, en effet il te reproche d'avoir téléphoner à ses employés, ce qui est mal tout le monde en convient, mais tu t'es excusé, et malgré cela il continue à vouloir se "vanger".

Je répète @Léon que dans cette affaire, il y a une faute de ma part, je me suis excusé et Dlzlogic aussi.

Par ton comportement je vois que tu considéres que ce n'est pas assez, alors qu'attends tu de nous ?

Cordialement.

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par nuage: le Jeu 22 Fév - 22:13

Bonsoir,
je ne peux pas parler pour Léon1789.
Mais il me semble qu'un peu d’honnêteté intellectuelle de votre part lui serait agréable.

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Dlzlogic le Jeu 22 Fév - 22:46

Bonsoir Nuage,
C'est bien de ta part de vouloir défendre Léon.
Par ailleurs, si tu veux être crédible, la moindre des choses est de faire preuve d'une certaine honnêteté intellectuelle, par exemple, répondre à mes questions : en quoi mon papier est NUL ?
Je pense que la lecture du document de l'EN :
http://www.dlzlogic.com/aides/DocENtxt.pdf
t'apportera des informations que tu ignores certainement.
D'autre part je connais très bien Léon pour avoir longuement correspondu avec lui. Il se trouve que l'honnêteté intellectuelle, tant concernant les relation humaines que sur la rigueur mathématique ne constitue pas sa caractéristique principale.
Bonne soirée.
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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par nuage: le Jeu 22 Fév - 23:03

Le document que tu donnes en lien ne m'apporte aucune information que je ne connaissais déjà.

Et si je comprends bien tu connais suffisamment léon1789 pour te livrer à du harcèlement téléphonique.

Je suis content que tu ne me connaisses pas mieux.
Quand à l’honnêteté intellectuelle, je ne crois pas que tu soit un bon juge.

nuage:

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Dlzlogic le Jeu 22 Fév - 23:52

Nuage a écrit:Le document que tu donnes en lien ne m'apporte aucune information que je ne connaissais déjà.
Donc, tu as bien compris que Kolmogorov n'apporte rien en matière de probabilité, et que l'inégalité fondamentale de Bienaymé, ne présente qu'un intérêt historique. Entre autres.
Je n'ai certainement pas fait du harcèlement téléphonique. Je me suis rendu compte que les indications disponibles sur lui ne correspondaient pas à ce qu'on pouvait savoir de lui sur le forum, notamment son age. La seule conclusion possible était une usurpation d'identité, j'ai voulu le prévenir, et c'est là que j'ai appris que c'était bien lui. Vraiment surprenant.
Par contre je constate qu'implicitement tu es d'accord pour tout les calomnies qu'il me balance depuis des années.
Juge ou pas je suis pragmatique : on fait une affirmation, je demande explication.
De toutes façon tes réactions ne m'étonnent pas les insultes ont toujours été ton système d'argumentation.
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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Invité le Ven 23 Fév - 8:22

Bonjour

Dlzlogic a écrit:Je n'ai certainement pas fait du harcèlement téléphonique.
rabbit Je rigole... Non ce n'est pas du harcèlement : tu as simplement téléphoné à mon établissement au moins 3 fois... et tu as demandé (réussi je ne sais pas) à parler au Doyen de la Fac de Sciences (dixit la secrétaire).  

Dattier a écrit:il te reproche d'avoir téléphoner à ses employés, ce qui est mal tout le monde en convient, mais tu t'es excusé,
des excuses de la part de Dlzlogic ? où ça ?? Mais je suis content que tu donnes ton avis (ce que tu avais refusé de faire précédemment : http://dattier.yoo7.com/t187-les-premieres-paroles-insultantes#1834 ).

Dlzlogic a écrit:Tu n'as aucune théorie
En effet,  contrairement à toi, je n'ai aucune théorie personnelle en proba-stats. Mais je connais (une partie de) cette théorie que tous les scientifiques du monde entier utilisent.

Dlzlogic a écrit: Kolmogorov n'apporte rien en matière de probabilité,
bounce mort de rire... et Einstein n'a rien apporté à la physique...

Bon, allez, j'ai assez rigolé pour ces jours-ci. Et pas de temps à perdre aujourd'hui.
A+

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Dlzlogic le Ven 23 Fév - 11:24

Bonjour,
Léon a écrit: Dlzlogic a écrit:
Je n'ai certainement pas fait du harcèlement téléphonique.

rabbit Je rigole... Non ce n'est pas du harcèlement : tu as simplement téléphoné à mon établissement au moins 3 fois... et tu as demandé (réussi je ne sais pas) à parler au Doyen de la Fac de Sciences (dixit la secrétaire).
Eh bien non, je n'ai téléphoné que 2 fois, la première en espérant te joindre et t'informer que quelqu'un avait probablement usurpé ton identité. En effet, il me paraissait invraisemblable que les propos que je recevais puissent venir d'un individu décrit par ton CV (que j'ai pu consulter puisque je sais qui tu es). Quand la secrétaire m'a dit que tu devais avoir autour de 40 ans et non 25 comme noté sur le forum, alors le doute n'était plus possible.
La seconde fois c'était pour avoir la réponse. Il n'y a pas eu de troisième fois.

Je n'ai aucune théorie personnelle en matière de probabilités. J'ai celle qu'on m'a apprise, laquelle est enseignée par certains professeurs (Pr Rouaud, Ecole nationale du Pétrole, l'IGN etc.) et celle qui est utilisée dans le milieu professionnel.Tien, j'oubliais aussi une université anglaise (preuve à ta disposition).

Je t'ai demandé de me donner un exemple de l'utilisation de l'axiomatique de Kolmogorov, tu as dû oublier.
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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Invité le Ven 23 Fév - 11:47

Dlzlogic a écrit:Eh bien non, je n'ai téléphoné que 2 fois, la première en espérant te joindre et t'informer que quelqu'un avait probablement usurpé ton identité.
Merci de me faire part de ton imagination débordante digne de Dattier.

Tu m'as téléphoné une fois (j'étais absent, heureusement...), puis à la secrétaire le même jour (et tes propos n'étaient pas seulement un souci d'usurpation d'identité !  drunken ) , mais aussi une troisième fois quelques jours plus tard, toujours à la secrétaire, qui t'a gentiment renvoyé à tes considérations personnelles...

Dlzlogic a écrit:un individu décrit par ton CV (que j'ai pu consulter puisque je sais qui tu es).
MDR.... Je n'ai mis en ligne aucun CV (au sens classique du terme CV, mais toi tu as surement une autre interprétation du mot).

Dlzlogic a écrit:Si tu as un doctorat, alors il est consultable. Si tu préfères, tu peux me donner le lien, pour le lire, par MP.
Ben tu ne sais visiblement pas chercher : ma thèse et mon habilitation sont en ligne.

Dlzlogic a écrit:Je n'ai aucune théorie personnelle en matière de probabilités. J'ai celle qu'on m'a apprise,
Ben, on n'a pas réussi à te faire comprendre la théorie...

Tiens, lis donc ceci : http://forums.futura-sciences.com/science-ludique-science-samusant/814215-chercher-un-fauteuil-libre-3.html#post6098544
Tes « compétences » en probabilités sont célèbres !!
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Sciences/topouic-unique-meilleur-sujet_91524_140.htm#t39320833
http://zestedesavoir.com/forums/sujet/6997/votre-avis-sur-ce-papier/?page=1#p125446
http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?pid=60601#p60601
http://www.maths-forum.com/superieur/loi-uniforme-again-t123263-80.html#p812495
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?13,894266,894680#msg-894680
https://www.ilemaths.net/sujet-jai-besoin-d-un-outil-mathematique-615498.html#msg5247212
http://forums.futura-sciences.com/programmation-langages-algorithmique/787335-generer-un-nombre-suite-aleatoire-4.html

Dlzlogic a écrit:Je t'ai demandé de me donner un exemple de l'utilisation de l'axiomatique de Kolmogorov
Sleep Tu ne comprends même pas ses 3 axiomes ! Si tu les comprenais, tu te rendrais compte de la totale platitude de ta question...

Allez, cette fois, j'arrête pour aujourd'hui .

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Dlzlogic le Ven 23 Fév - 13:52

Bon, juste un mot concernant l'attaque en règle sur forum.hardware.fr
Je ne connaissais pas ce forum. La page de citations de ce que j'ai écrit est intéressante. De mémoire, cela vient de Math-forum, par contre qui se cache derrière therodre ? Son intervention arrive comme un cheveu sur la soupe (en terme forum, on dit HS). C'est certainement quelqu'un de très sympathique. L'histoire ne dit pas comment Léon connaissait cette intervention. Bref.

Pour être plus sérieux. https://fr.wikipedia.org/wiki/Axiomes_des_probabilit%C3%A9s
Premier axiome

Pour tout événement   A   :

   0 ≤ P ( A ) ≤ 1.
C'est-à-dire que la probabilité d'un événement est représentée par un nombre réel compris entre 0 et 1.
Ceci n'est pas une définition de la probabilité.
Par contre, ce n'est pas un axiome, puisque c'est une définition de la fonction P(), comprise entre 0 et 1.

Deuxième axiome

 Ω  désignant l'univers associé à l'expérience aléatoire considérée,

     P ( Ω ) = 1 ,

C'est-à-dire que la probabilité de l'événement certain, ou d'obtenir un quelconque résultat de l'univers, est égale à 1. Autrement dit, la probabilité de réaliser l'un ou l'autre des événements élémentaires est égale à 1.
Il manque la définition de "univers". Donc je la donne. On appelle univers l'ensemble des résultats éventuels d'une expérience
Cela signifie que toutes les issues possibles sont susceptibles d'arriver. Ce n'est pas un axiome, c'est la définition de "univers".

Troisième axiome
Toute famille dénombrable d'événements deux à deux disjoints (on dit aussi : deux à deux incompatibles), A 1 , A 2 , …  satisfait :

   P ( A 1 ∪ A 2 ∪ ⋯ ) = ∑ i = 1 + ∞ P ( A i ) .

C'est-à-dire que la probabilité d'un événement qui est la réunion (dénombrable) disjointe d'événements est égale à la somme des probabilités de ces événements. Ceci s'appelle la σ-additivité, ou additivité dénombrable (si les événements ne sont pas deux à deux disjoints, cette relation n'est plus vraie en général).
Là encore, c'est une définition. Bien-sûr, je préfère celle de Lévy. Il y a tout de même un gros souci dans cette relation en effet dans l'expres​sion(A U B) il n'est dit nulle part que A et B sont disjoints. Il est indispensable de le rajouter pour que cette définition (dit axiome) ait un sens.

On voit bien qu'il n'est nulle part question de hasard, de la justification du choix de la moyenne arithmétique, il n'en est d'ailleurs pas question, alors pour la loi des grands nombres et la loi normale il faut aller chercher ailleurs.
Ces trois "axiomes" sont des définitions de "proportion" appliquées aux ensembles.

Le paragraphe suivant noté Conséquences, liste une suite de formalisme et de relations qui s'en découlent, c'est à dire rien qui ne concerne autre-chose que des calculs de proportions sur des ensembles.
Donc, ma question reste ouverte, qu'en est-il de la moyenne arithmétique, de la loi des grands nombres et de la loi normale, laquelle est citée dans le TCL, fondement de la théorie des probabilités.
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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par Dattier le Sam 24 Fév - 1:15

leon1789 a écrit:
Dattier a écrit:il te reproche d'avoir téléphoner à ses employés, ce qui est mal tout le monde en convient, mais tu t'es excusé,
des excuses de la part de Dlzlogic ? où ça ?? Mais je suis content que tu donnes ton avis (ce que tu avais refusé de faire précédemment : http://dattier.yoo7.com/t187-les-premieres-paroles-insultantes#1834 ).
Bonsoir,

Dlzlogic ne t'a pas fait d'excuse par MP ?

Merci, de me répondre.

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Re: Chercher un fauteuil libre.

Message par nuage: le Dim 25 Fév - 22:50

Salut Dattier.
Il semble donc que Dzlogic téléphone au travail de léon1789 pour discuter en dehors de sa volonté, ce qui peut lui nuire professionnellement.
Et tu crois que des excuses en MP peuvent suffire.

Finalement je pense m'être vraiment trompé sur toi et Dzlogic.
Vous êtes juste deux personnes méprisant tous ce qui n'est pas vous soucieuses uniquement d'une gloire incertaine sur les forums, et pour qui ne pas penser uniquement à vous est le comble de l'égoïsme.

Avec l'expression de mon mépris le plus sincère, j’espère que tu ne censureras pas ce message.

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Re: Chercher un fauteuil libre.

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