Tirages successifs avec remise.

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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par Dattier le Mar 19 Sep - 15:47

@ L'Araucan : le seul peuple des Andes à avoir tenu tête au conquistador. 




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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par leon1789 le Mar 19 Sep - 15:48

Dattier a écrit:
@Dlzlogic : Excellent.
En effet, changer de question est Excellent pour Dlzlogic... vu que l'on constate qu'il ne comprend pas ce que nous avons (toi et moi) fait depuis hier. Il n'arrive même pas à obtenir le maximum de la différence entre le nombre de "pile" et le nombre de "face" sur n lancers !
Mais bon, j'ai l'excellente satisfaction de mettre au grand jour ce que Dattier évoquait dans un message qu'il a effacé il y a quelques jours. Bref..
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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par Dattier le Mar 19 Sep - 15:51

leon1789 a écrit:

Mais bon, j'ai l'excellente satisfaction de mettre au grand jour ce que Dattier évoquait dans un message qu'il a effacé il y a quelques jours. Bref..
Et quoi donc ?

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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par leon1789 le Mar 19 Sep - 15:56

Dattier a écrit:
leon1789 a écrit:

Mais bon, j'ai l'excellente satisfaction de mettre au grand jour ce que Dattier évoquait dans un message qu'il a effacé il y a quelques jours. Bref..
Et quoi donc ?
tu ne te rappelles pas de ce que tu as écrit dans cette discussion pendant la nuit du samedi 16 au dimanche 17 septembre, après 22h15 ?
J'ai constaté que tu avais tout effacé quand je me suis reconnecté le dimanche à 12h.
Mais bon, c'était une discussion entre toi et moi, personne d'autre (défi accepté, énoncé de CC pas retrouvé, etc etc. et surtout la fin de la discussion sur notre même plaisir)
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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par Dattier le Mar 19 Sep - 16:23

@Léon dit le Colombien : Il me semble que tout est résumé ici : 
http://dattier.yoo7.com/t145p100-tirages-successifs-avec-remise#1576

Ensuite si tu pouvais me remettre l'ancien méthode de citation cela serait top.

Merci.

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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par leon1789 le Mar 19 Sep - 16:27

je ne comprends pas ta demande sur la méthode de citation.
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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par Dattier le Mar 19 Sep - 16:32

C'est toi l'administrateur (hacker) de ce forum, remettre les citations avec les balises, au lieu de mettre des balises déjà interprétés qui m'empêche de citer convenablement.

Merci.

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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par leon1789 le Mar 19 Sep - 16:55

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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par Dattier le Mar 19 Sep - 17:03

Et bientôt tu vas me dire que tu n'es pas Mapuche...  Very Happy

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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par leon1789 le Mar 19 Sep - 17:04

Je ne suis pas Mapuche Smile
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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par Dattier le Mar 19 Sep - 17:14

Et tu n'es pas hacker non plus ?

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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par Dlzlogic le Mar 19 Sep - 17:48

Essaye au moins une fois d'être honnête.
Tu as trouvé un pseudo-contre-exemple, ou plutôt, on a dû te l'enseigner.
On discutait à propos de l'application de la loi des grands nombre qui s'applique justement dans la question.
Cela fait 6 pages pour pas grand-chose.
J'ai essayé de faire un petit résumé, si j'ai oublié quelque-chose, merci de le rajouter.

>>>Au bout de n lancers (n>50) , la probabilité que la différence des apparitions "abs( nbre de piles - nbre de faces)"
>>>soit supérieure (en valeur absolue) à n^0.5 est environ 32% ,
>>>donc ça risque peu de tendre vers 0 !
/* code de Léon

t := 0 ; nn := 10^4 ;
to nn do
a,b := 0,0 ; n := rand(50..10^3)() ;
for i to n do
if rand(0..1)()=0 then a := a+1 else b := b+1 fi ;
od ;
if abs(a-b) >= n^0.5 then t := t+ 1. fi;
od :
t := t/nn;
résultat -->
t := .3171000000
*/
Cela voudrait dire que la probabilité qu'au dernier jet de pièce
la différence est plus grande que sqrt(n)
Oui, c'est vrai : Calcul Léon tSup=0.308100
Ben oui, ça s'appelle la dispersion.
>>>Bref, après n lancers, la différence est plus grande que n^0.5 avec une probabilité >>>de 32% environ,
>>>donc la différence ne tend pas vers 0 !
>>>La différence peut même devenir aussi grande qu'on veut (avec n tendant vers >>>l'infini)
Cette proportion ne concerne que les résultats supérieurs à sqrt(n) donc 68% y sont inférieurs.
Le "donc" est faux.

<<<Voilà, j'ai fait des calculs théoriques qui donne 32 % (lié à 1 écart-type de la loi normale),
<<<une simulation qui confirme ce que je raconte,
<<<... et vous continuez à dire que f-g tend vers 0 ...
Moi>>Là, ça devient assez marrant, on a du mal à être d'accord sur la loi des grands Moi>>nombres
Moi>>et tu invoques la loi normale que tu contestes systématiquement.
Moi>>Quand on dit que le résultat de telle expérience tend vers sa probabilité, si on Moi>>utilise le test de Pile ou Face,ça ne veut en aucun cas dire que (P-F) tend vers 0. Moi>>C'est une traduction habile pour utiliser le technique des contre-exemples.

Moi >> Je ne pense pas que l'on puisse dire que le rapport P/F tende vers 1,.

>>>Donc maintenant, tu nies aussi ce résultat qui découle de la loi des grands nombres... Sleep

>>>La notion de limite a un sens pour des n "assez" grands et 100 n'est pas si grand que ça :
>>>vu que la convergence se fait à la vitesse de 1/n^0.5; il faut faire comme Dattier
>>>pour son expérience, prendre 10 000 et là on voit très bien !
>>>Je te laisse faire car ton programme est prêt, juste à changer une constante.
Moi>>Naturellement, on ne peut pas dire que P/F tend vers 1 au sens mathématique,
Moi>>puisqu'il n'y a pas d'asymptote.
Moi>>La notion de "grand nombre" dépens du nombre d'issues possibles.
Moi>>Avec un dé à 6 face, 30 c'est déjà bien. Avec 50 boules là il vaut mieux faire
Moi>>au moins 3000 tirages. Par contre avec une pièce une dizaine c'est déjà pas mal,
Moi>>puisqu'il y a 1 chance sur 1024 d'avoir 10 Pile successifs.
[Fin de résumé]
Maintenant, s'il te plait, explique ce que tu cherches à montrer et comment tu essaye de le montrer. Deux questions simples :
1- Décrire l'hypothèse
2- indiquer la méthode sans aucun détail, juste le plan.

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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par leon1789 le Mar 19 Sep - 18:08

Dlzlogic a écrit:Essaye au moins une fois d'être honnête.
toi le malhonnête au point de s'accaparer les écrits des autres contre leur gré...

Dlzlogic a écrit:Tu as trouvé un pseudo-contre-exemple, ou plutôt, on a dû te l'enseigner.
j'ai assez de jugeote contrairement à toi (qui n'a reçu aucune formation mathématique)

Dlzlogic a écrit:On discutait à propos de l'application de la loi des grands nombre qui s'applique justement dans la question.
tiens tiens ... c'est toi qui a nié ce théorème justement :
Dlzlogic a écrit:Je ne pense pas que l'on puisse dire que le rapport P/F tende vers 1,
alors que le théorème annonce la convergence ! voir http://dattier.yoo7.com/t145p100-tirages-successifs-avec-remise#1559

En plus , tu changes de discours en permanence ! ... aucune cohérence...


Dlzlogic a écrit:  Cela fait 6 pages pour pas grand-chose.
non, les premières pages ont été fructueuse entre Dattier et moi.
Pour toi, en effet, tout ça a été inutile, mais c'est pas étonnant.


Dlzlogic a écrit:Cela voudrait dire que la probabilité qu'au dernier jet de pièce
la différence est plus grande que sqrt(n)
phrase pas compréhensible

Dlzlogic a écrit:Le "donc" est faux.
tu m'expliqueras comment une suite peut tendre vers 0 si elle n'est pas bornée...
<< Elle n'est pas bornée, donc elle ne tend pas vers 0, >> c'est des maths élémentaires !

Dlzlogic a écrit:
Moi>>Naturellement, on ne peut pas dire que P/F tend vers 1 au sens mathématique,
oui, toi, contredire la loi des grands nombres...  cheers

Je ne cherche pas à montrer, j'ai montré !
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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par Dlzlogic le Mar 19 Sep - 18:58

Pour les choses soient claires, voici un échange de mails.
Mails entre Léon et moi. a écrit:Le 18/09/2015 11:52, Pierre Dolez a écrit :
> Bonjour,
> A l'évidence, tu viens de montrer ce que j'essaye désespérément d'expliquer.
> Il me semble qu'on est tout à fait d'accord.

Impeccable !


> Si tu veux, je peux mettre tes 4 simulations en annexe de mon premier papier.

oui si tu veux.

> Si oui, tu me dis aussi si je rajoute le nom de l'auteur.

non pas la peine

Cordialement.

Dlzlogic

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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par leon1789 le Mar 19 Sep - 19:24

Pour les choses soient claires, voici un échange RECENT sur ce forum :
http://dattier.yoo7.com/t125p50-intervension-bizarre-a-propos-de-la-loi-normale#1104
leon1789 a écrit:blabla habituel... assez méprisant.

Et je constate que tu es incapable de réfléchir à la simulation à la fin de ton texte...
Puisqu'elle est si mal faite à tes yeux de spécialiste meilleur que les meilleurs, alors je te demande de la retirer de ton papier !!
Tu n'en es plus digne à mon avis.
si tu n'étais pas si méprisant, mais plus humble, cela se passerait bien mieux.

Ca fait presqu'un mois que je te demande de retirer de ton texte les deux pages dont je suis l'auteur. Merci !
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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par Dlzlogic le Mar 19 Sep - 22:19

Bon, ton attitude est assez surprenante, tant sur le plan de la rigueur mathématique que sur le plan des relations humaines.
Le mode "insulte" semble être le seul mode d'échange que tu connaisses.
Tes interventions répétées à propos des simulations que tu m'as autorisé à mettre en annexe à mon papier ont attiré mon attention. Je rappelle que tu as contacté des gens à propos de ces papiers, ce qui est parfaitement scandaleux. Cela montre à l'évidence que tu es incapable d'avoir un avis personnel et que tu espérais que des tiers allaient te donner des cartouches pour me descendre.
La question est : pourquoi insistes-tu à ce point pour que je supprime ces simulations que tu m'as autorisé à joindre ? J'ai imaginé une explication, qui serait que l'un de tes proches, peut-être à la faculté, aurait fait la liaison entre les différents papiers que j'ai écrits, et ta participation, ce qui te rendrait hérétique à leurs yeux.
Pour essayer de comprendre, je vais demander des renseignement sur toi, de la même façon que tu l'as fait sur moi. Comme cela je saurai à quoi m'en tenir.
Bonne soirée.

Dlzlogic

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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par leon1789 le Mer 20 Sep - 9:57

Dlzlogic a écrit:Bon, ton attitude est assez surprenante, tant sur le plan de la rigueur mathématique que sur le plan des relations humaines.
En revanche, ton attitude n'est pas surprenante et confirme ce que je dis depuis des semaines :
toujours aussi hautain et agressif malgré tes incompétences.

Des maths ? tu n'en fais pas ...  Basketball Tu as essayé ici, mais tu as changé de formule d'une journée au lendemain, avec une mauvaise foi incroyable :
http://dattier.yoo7.com/t145-tirages-successifs-avec-remise#1459

Dlzlogic a écrit:Le mode "insulte" semble être le seul mode d'échange que tu connaisses.
mort de rire : relis ce message http://dattier.yoo7.com/t145p50-tirages-successifs-avec-remise#1517
où tu as pensé tenir une cheval permettant de m'enfoncer (ce que tu espères depuis des années, à tous tes interlocuteurs matheux sur les forums).
Malheureusement, le cheval a rué et tu t'es cassé (encore une fois) le nez.
La prochaine fois, essaie de lire et comprendre avant de proclamer que ton interlocuteur est un con... regarde à ta porte Smile

Dlzlogic a écrit:tu as contacté des gens à propos de ces papiers, ce qui est parfaitement scandaleux.
et pourquoi ?  affraid Il est interdit de parler de ton texte à autrui ?  Si tu ne veux pas qu'on en parle, alors évite de les laisser sur le Web !
Et en plus, c'est toi qui m'as donné son nom ! ... cheers

Dlzlogic a écrit:Cela montre à l'évidence que tu es incapable d'avoir un avis personnel
et que tu espérais que des tiers allaient te donner des cartouches pour me descendre.
non, j'espérais (écrit dans un mail) que cette personne te ramenerait  à la raison (mais elle n'a pas voulu étudier ton texte... alors que tu disais qu'elle le considérerait "irréprochable", je te cite)

Exactement comme Dattier l'a fait pour ton exercice de stock, là, c'était bien.

Comme pour la répartition des décimales de Pi, je l'espérais aussi dans cette discussion sur les lancers de pièces... Comme pour la répartition des décimales de Pi, Dattier a confirmé (via des expériences) mes propos. Malheureusement, tu as décroché.
Cela fait donc deux sujets que tu aurais pu comprendre un peu mieux. Tant pis pour toi.


Dlzlogic a écrit:pourquoi insistes-tu à ce point pour que je supprime ces simulations que tu m'as autorisé à joindre ?
tu ne sais pas lire ??
<< Puisqu'elle est si mal faite à tes yeux de spécialiste meilleur que les meilleurs, alors je te demande de la retirer de ton papier !!
Tu n'en es plus digne à mon avis. >>

J'insiste pour que tu le fasses, car tu insistes pour les garder (malgré tes critiques... déplacées, comme tu dis)

Dlzlogic a écrit: J'ai imaginé
Pour imaginer (un peu n'importe quoi), tu es très fort. Il ne te reste que l'imagination...
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Re: Tirages successifs avec remise.

Message par leon1789 le Mer 20 Sep - 10:23

Dlzlogic a écrit:je vais demander des renseignement sur toi, de la même façon que tu l'as fait sur moi.
Demande à qui tu veux, cela ne me dérange pas.

Mais encore un mensonge de ta part : je n'ai jamais demandé des renseignements sur toi.

Apporte de suite la preuve de tes propos !! ...ou reste définitivement un menteur.
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