Galilée sur Youtube

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Galilée sur Youtube

Message par Dattier le Mar 1 Jan - 13:23

Salut,

Le fil : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?32,1752430,1752430#msg-1752430

J'aimerais rebondir sur cette citation de Shah d'Ock :
Félix tu mets le doigt sur quelque chose d'intéressant, à savoir qu'on ne peut jamais prouver un fait. Une preuve, ce sont des mots, or à ce jour on n'a trouvé aucune formule magique qui astreigne les faits à se plier à des mots. Quitte à rajouter des hypothèses ad hoc, on peut toujours "réfuter" toute objection.

La vérité est par définition dogmatique, elle ne se justifie pas, elle est comme cela car elle est comme cela.
Mais l'être humain construit des explications pour se rassurer et croire qu'il comprend ce qui se passe.
Par exemple pourquoi la seule étoile que l'on voit en plein jour est le soleil, on peut l'expliquer de tas de manière diffèrente, mais la vérité c'est que l'on en sait rien, et ses explications ne sont que des penses bêtes pour ne pas oublier la vérité : pour l'instant en plein jour et à oeil nu la seule étoile que l'on voit dans le ciel est le soleil.

Une bonne théorie n'est pas une théorie qui se fait passer pour la vérité, mais qui rappelle qu'elle n'est là que pour ne pas faire oublier aux êtres humains certains faits (qui pour l'instant reste encore vérifié, pour combien de temps personne ne le sait)...

Bonne année.

Dattier
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Re: Galilée sur Youtube

Message par Dlzlogic le Mar 1 Jan - 16:10

Bonjour et bonne année.

J'allais justement ouvrir un fil sur ce sujet, tu m'as devancé.
Alors, je vais présenter ma position.
D'abord, dans le cours de mes études, (1965) on m'a appris que l'on était dans une phase de réchauffement. Pour ceux qui ont deux sous de qualité d'observation, c'était un fait, donc, inutile de le démontrer. Bien-sûr on ne savait pas de combien.
Puis, il y a une vingtaine d'année certains journalistes scientifiques écrivaient que on ne savait pas (encore) si on était dans une phase de réchauffement ou de refroidissement.
Pour donner un ordre d'idée, la différence de température moyenne entre le nord et le sud de la France est d'environ 10°. Il faut rapprocher cela de l'écart de 1.4° de la température de l'année 2018 ... mais on ne sait pas par rapport à quoi.
Ça, c'est pour le côté anecdotique de l'information.

Maintenant, quelles sont les conséquences du réchauffement ?
En fait, je n'en entends parler que d'une seule : le relèvement du niveau des océans.
Cela ne peut arriver que suite à la fonte des glaciers. J'ai fait le calcul, effectivement, si toute la glace du pôle Sud fondait, on serait tous noyés, mais c'est pas très grave, puisqu'on serait grillés bien avant. Dans une pratique réaliste, je n'ai pas vu de calcul sérieux.
Par contre, l'eau des océans va se dilater ! Il est clair que la couche superficielle des mers se réchauffe un peu à la chaleur de l'air extérieur, et cela sur une dizaine de mètres d'épaisseur. On a observé que l'épaisseur de la banquise du pôle Nord était d'une dizaine de mètres, et assez variable. Comme on peut supposer que les chutes de neiges sont comparables entre le Nord et le Sud, comment se fait-il que l'épaisseur au sud est considérablement supérieure ? Explication : au Sud, c'est un continent, au Nord, sous la pression (~4°) la glace se liquéfie. Voir le phénomène d'ébullition : j'ai fait bouillir de l'eau à la température ordinaire ambiante (20°).
Je pourrais faire une remarque du même ordre concernant les torrents glaciaires.
Etc.
Pour résumer, on constate un fait et on veut l'expliquer.

A suivre, bonne journée.

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Re: Galilée sur Youtube

Message par Dlzlogic le Mer 2 Jan - 14:37

Bonjour,
Je crois que en montagne, quand le ciel est particulièrement pur, on peut voir les étoiles en plein jour.
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Re: Galilée sur Youtube

Message par Dattier le Mer 2 Jan - 14:58

Bonjour,

Dlzlogic a écrit:Bonjour,
Je crois que en montagne, quand le ciel est particulièrement pur, on peut voir les étoiles en plein jour.

Tu as fait l'expérience personnellement ?

Bonne année.

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Re: Galilée sur Youtube

Message par Dlzlogic le Mer 2 Jan - 15:17

Non, pas personnellement. Mais il me semble que la raison est assez simple : si le ciel est parfaitement clair, alors aucun élément ne reflète la lumière solaire. Le ciel est alors presque noir et on peut voir les étoiles.
Je crois me souvenir aussi que dans de bonnes conditions, si on est au fond d'un puits on peut voir les étoiles.
A propos d'astronomie, il y a un phénomène amusant : lorsque la lune est à son premier quartier, le soir elle est au sud et très nettement la limite éclairée est verticale, alors que le soleil est couché depuis longtemps, donc largement sous l'horizon.
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Re: Galilée sur Youtube

Message par Dattier le Mer 2 Jan - 15:25

Dlzlogic a écrit:Non, pas personnellement. Mais il me semble que la raison est assez simple : si le ciel est parfaitement clair, alors aucun élément ne reflète la lumière solaire. Le ciel est alors presque noir et on peut voir les étoiles.

J'accorde une confiance relative aux théories (explications).

Pour moi un fait bien expliqué, est expliqué par 2 explications contradictoires, pour se rappeller que ce qui compte ce sont les faits et non les explications.

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Re: Galilée sur Youtube

Message par Dlzlogic le Mer 2 Jan - 15:35

Il y a des quantités d'exemples de faits incontestables, et on a mis un bout de temps avant de trouver une explication. Par exemple, tu lâches un objet, que se passe-t-il ? Il tombe et s'il est assez lourd il t'écrase le pied.
Y a-t-il une théorie et des explications pour expliquer cela ?
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