Variables aléatoires sans mémoire

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Variables aléatoires sans mémoire

Message par Dlzlogic le Mar 15 Aoû - 13:31

Bonjour,
Décidément, ce sujet des probabilités tracasse beaucoup d'étudiants.
http://forums.futura-sciences.com/mathematiques-superieur/797843-variable-aleatoire-memoire.html

Quand je montre que la répartition des résultats des jeux de dés est normale, on me répond sans rire "mais non, les dés n'ont pas de mémoire".
Mais si on parle maintenant de variables aléatoires sans mémoire, c'est donc que certaines ont de la mémoire, les mêmes dés dont on me parlait, ou ce sont de nouveaux dés connectés, ou autre-chose.
Je n'ai pas compris l'explication donnée avec la loi conditionnelle. En effet cette loi utilise l'expression "sachant que", mais on ne sait jamais qui sait, par exemple la corde de Bertrand sait-elle que l'une de ses extrémités est sur le cercle, le candidat de Monty-Hall sait-il que le présentateur n'ouvrira pas la porte donnant sur la voiture, le bandit de l'exercice sait-il que 29 maisons sur 30 ont été fouillées etc. ?

Je vais proposer ma version de ce qu'on pourrait répondre à Biking.
Dans une expérience telle que le lancé de dés, le tir à l'arc, la loi des grands nombre s'applique : le résultat, c'est à dire en général la moyenne, va tendre vers sa probabilité, que le nombre de coups soit fini ou infini. Cela implique indirectement que les évènement précédents sont dans la mémoire de l'objet. Bien-sur, dit comme cela, ça n'a pas de sens, mais c'est une manifestation, facile à vérifier, de la loi des grands nombres.

Dans le cas de la "loi exponentielle", il ne s'agit pas de la répétition d'un évènement aléatoire de même loi, mais pour des éléments indépendants la réalisation d'un évènement obligatoire, la seule variable aléatoire étant le délai.

Ce serait intéressant d'avoir d'autres avis.
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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par nuage: le Mer 16 Aoû - 0:44

Menteur.

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Dattier le Mer 16 Aoû - 9:37

Bonjour,

@Nuage : c'est une accusation grave, en as-tu des preuves ?

Cordialement.

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Dlzlogic le Mer 16 Aoû - 11:23

Bonjour Dattier.
Te fait pas de bile, C'est sa méthode. Evidemment, plus personne ne le prend au sérieux.
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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Invité le Mer 16 Aoû - 11:34

Bonjour
En ce qui me concerne, je sais que Dlzlogic déforme très souvent les propos des gens (forumeurs , auteurs , correspondants ). La question est de savoir s'il le fait exprès...
Quand je montre que la répartition des résultats des jeux de dés est normale, on me répond sans rire "mais non, les dés n'ont pas de mémoire".
en donnant un lien précis, on jujera.

Par ailleurs, ses propos mathématiques en probabilité sont très souvent faux. La question n'est plus de savoir s'il le fait exprès, car on lui a dit des centaines de fois, sur plein de forums différents.

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Dlzlogic le Mer 16 Aoû - 12:31

Ben oui, on m'a répondu des centaines de fois "les dés n'ont pas de mémoire", tu dis vrai. Il en résulte que le TCL est faux, quelle que soit sa formulation.
Pour mémoire, il y en a un qui ne me croyait pas mais qui a eu l'honnêteté d'essayer, son pseudo est Le_Jeu. Le résultat a été concluent, mais "heureusement" Nuage est arrivé avec un générateur nomme GenRand.

Léon a écrit:En ce qui me concerne, je sais que Dlzlogic déforme très souvent les propos des gens (forumeurs , auteurs , correspondants ).
Il me parait indispensable de citer deux ou trois exemples.
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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Invité le Mer 16 Aoû - 12:41

Dlzlogic a écrit:
Léon a écrit:En ce qui me concerne, je sais que Dlzlogic déforme très souvent les propos des gens (forumeurs , auteurs , correspondants ).
Il me parait indispensable de citer deux ou trois exemples.

ah bon ??? Tous les jours, on en a des exemples !


hier :
Dlzlogic a écrit:Par contre tu as dit un truc assez intéressant et surtout très "utile" :
si un test de conformité est négatif, alors on constate qu'il ne marche pas (de mémoire, corrige moi si je me trompe).
Je n'ai jamais dit ça, tu inventes encore, relis ma réponse :
http://dattier.yoo7.com/t73p50-exemple-typique-de-preoccupation-concernant-les-probabilites#827
<< si un test de conformité est négatif, alors la conclusion est que la série statistique n'est pas conforme à la loi testée... >>

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Dattier le Mer 16 Aoû - 13:04

@Léon : dans toutes les discussions que tu as eu ici avec Dlzlogic, je n'ai pas un seul souvenir où tu es dit qu'il était un menteur, aprés reformuler à sa sauce des propos d'autres tout le monde le fait, moi le premier, et on parle sous le contrôle de la personne concernée, donc on peut être corrigé à tout moment.

Mais j'attends la preuve de Nuage pour son accusation.

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par nuage: le Jeu 17 Aoû - 21:36

Dattier a écrit:Bonjour,

@Nuage : c'est une accusation grave, en as-tu des preuves ?

Cordialement.
Oui.
Quand on lance un dé ( théorique ) la répartition des valeurs est uniforme.

Et on a jamais vu une variable aléatoire ayant peu de valeurs possibles suivre, même  approximativement, une loi normale.

Je maintient que Dzlogic ment délibérément.

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Dattier le Jeu 17 Aoû - 21:57

Bonsoir,
nuage: a écrit:Je maintient que Dzlogic ment délibérément.
Tu penses que Dlzlogic ment délibérement, ce qui est ton opinion, où tu en as des preuves et j'attends de les connaître.

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Dlzlogic le Jeu 17 Aoû - 22:11

Bon, j'ai perdu mon message, Pour résumer, Nuage affirme que le TCL est faux. C'est très intéressant. Que l'on comprenne le TCL d'une façon ou d'une autre (but d'un de mes sujets), il reste deux éléments fondamentaux "même loi" ==> "répartition normale".
Quelle que soit la façon dont on le retourne, ces deux notions sont incontournables.
Personnellement, j'affirme que Nuage est totalement ignorant des notions élémentaires des probabilités, ça c'est pas grave, par contre, son attitude en tant que matheux est beaucoup plus grave.
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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Invité le Jeu 17 Aoû - 22:20

Dlzlogic a écrit:"même loi" ==> "répartition normale".
c'est incompréhensible...  qui a même loi ? qui a une répartition normale ?

( Et pour préciser un peu les hypothèses du TCL, il faut que la loi commune ait un écart-type ! )


Dlzlogic,
en ce qui concerne le TCL,
n'oublie pas de répondre ici : http://dattier.yoo7.com/t73p75-exemple-typique-de-preoccupation-concernant-les-probabilites#872
Tu as écrit que << Nous, on a compris comment ça marche, pourquoi, les risques à éviter etc.  >>, donc tu peux répondre à mes simples questions Smile

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par nuage: le Jeu 17 Aoû - 23:01

Dlzlogic a écrit:Bon, j'ai perdu mon message, Pour résumer, Nuage affirme que le TCL est faux. C'est très intéressant. Que l'on comprenne le TCL d'une façon ou d'une autre (but d'un de mes sujets), il reste deux éléments fondamentaux "même loi" ==> "répartition normale".
Quelle que soit la façon dont on le retourne, ces deux notions sont incontournables.
Personnellement, j'affirme que Nuage est totalement ignorant des notions élémentaires des probabilités, ça c'est pas grave, par contre, son attitude en tant que matheux est beaucoup plus grave.
Comme je l'ai déjà dit, tu es un menteur.
Je n'ai jamais dit que le théorème central limite était faux. Si c'était le cas tu pourrais donner un lien.

J'ai dit qu'il y avait des conditions pour qu'il soit applicable, conditions dont tu ignores tout.

Personnellement, j'affirme que Dzlogic est totalement ignorant des notions élémentaires des probabilités.
Ce qui ne serrait pas grave si il ne polluait pas tous les forums de maths avec son ignorance.

On peut facilement faire l'expérience, Dzlogic ne sait pas lire un texte mathématique.
Et on peut même se demander si il fait l'effort de lire les textes non mathématiques auquel il répond.

En fait, Dzlogic ouvre tellement de fils qu'il est difficile de le suivre.
Et ce n'est pas innocent : il s'agit pour lui de cacher ses contradictions.

C'est un vrai troll, et c'est sans doute pour cela qu'il a été banni d'autant de forums.

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Dattier le Jeu 17 Aoû - 23:05

nuage: a écrit:En fait, Dzlogic ouvre tellement de fils qu'il est difficile de le suivre.
Et ce n'est pas innocent : il s'agit pour lui de cacher ses contradictions.

La même technique qu'utilise CC, mais je n'en déments Dlzlogic est CC.

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par nuage: le Jeu 17 Aoû - 23:08

Je n’apprécie guère CC, mais il est quand même plusieurs niveaux au dessus de Dzlogic.

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Dattier le Jeu 17 Aoû - 23:12

Non, il aime bien mimer des attitudes diffèrentes des siennes, cela lui donne l'impression de bien connaître la nature humaine (ce qui est faux, il connait aussi bien la nature humaine que les bots de google), régulièrement il ouvre dans les math.net diffèrent compte, comme ici celui de Dlzlogic, la musique s'arrête quand on prouve qu'il est réellement CC, alors il laisse tomber son compte pour un autre.

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par nuage: le Jeu 17 Aoû - 23:20

Disons que les affirmations de CC, quand on arrive à les comprendre, sont moins fausses que celles de Dzlogic.

nuage:

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Dattier le Jeu 17 Aoû - 23:30

Il y a peu de doute pour moi quand à l'identité de Dlzlogic (=CC), mais je ne comprends pas pourquoi il fait cela, qu'est-ce que cela lui apporte, ou plutôt lui enlève ?

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Dlzlogic le Ven 18 Aoû - 10:35

Bonjour Dattier,
Je ne suis pas CC. Je peux le prouver par le moyen que tu préciseras. A moins que tu ne supposes que CC et Christoph Chalons ne sont pas le même personne ?
Léon me connait depuis longtemps et te l'a confirmé. Ne le croirais-tu pas ? L'accuserais-tu de menteur ? Serait-ce Nuage qui déteint ? Bref, on est loin des mathématiques.

Le sujet concerné ici est la notion de variable aléatoire sans mémoire.
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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Invité le Ven 18 Aoû - 10:47

Bonjour

je re-certifie que Dlzlogic (dont je connais les nom, prénom, adresses mail et postale, métier, etc.) n'est pas Christophe Chalons.

nuage: a écrit:CC est quand même plusieurs niveaux au dessus de Dzlogic.
Cela ne fait aucune doute !

Dlzlogic a écrit: variable aléatoire sans mémoire.
quelle en est la définition mathématique ?  

Je me méfie : http://dattier.yoo7.com/t83-etude-de-la-duree-de-vie-d-un-kiwi#437

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Dlzlogic le Jeu 24 Aoû - 10:49

Une nouvelle citation d'une affirmation pour le moins étonnante :

Zyg. a écrit:il est évident qu'une loi binomiale est une loi sans mémoire puisque c'est la répétition INDÉPENDANTE de la même expérience et qu'avoir tel événement à la n-ième répétition ne dépend pas de ce qu'on a obtenu lors des précédentes expériences ...

mais ça n'a aucun intéret de parler de loi sans mémoire puisque la loi binoiale est en gros une loi de comptage ...
Vraiment facile de vérifier que cette affirmation est fausse. De plus elle contre-dit parfaitement le TCL.
Qui de Nuage ou Léon approuvera ou contredira Zyg. ?
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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Invité le Jeu 24 Aoû - 11:03

Et tu tires cet extrait d'où ?

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Dlzlogic le Jeu 24 Aoû - 11:06

Ben, des échanges dans le sujet référencé.
Tant-pis si je me répète, s'il te plait donne moi un exemple de l'application du TCL.
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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Invité le Jeu 24 Aoû - 11:11

Dlzlogic a écrit:Ben, des échanges dans le sujet référencé.

confused tu as référencé cette discussion : http://forums.futura-sciences.com/mathematiques-superieur/797843-variable-aleatoire-memoire.html
tu racontes n'importe quoi

Dlzlogic a écrit:Tant-pis si je me répète, s'il te plait donne moi un exemple de l'application du TCL.
je t'en ai donné il y a quelques jours ! tu es pitoyable.

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Re: Variables aléatoires sans mémoire

Message par Dlzlogic le Jeu 24 Aoû - 12:07


Léon a écrit:confused tu as référencé cette discussion : http://forums.futura-sciences.com/mathematiques-superieur/797843-variable-aleatoire-memoire.html
tu racontes n'importe quoi
Regarde la réponse envoyée hier à 18h43.
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Re: Variables aléatoires sans mémoire

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