Système d'équations du second degré.

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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Invité le Mar 8 Aoû - 21:17

Dlzlogic a écrit:Je t'ai déjà répondu, j'ai aucune raison de "tirer des réels au hasard".
donc tu ne réponds pas à l'énoncé.

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Re: Système d'équations du second degré.

Message par nuage: le Mar 8 Aoû - 22:03

Bonsoir  Dlzlogic.
Une réponse réponse à ta dernière question : la répartition des décimales de pi ne suit pas une loi normale.
Pour autant que l'on sache, elle suit une loi uniforme.

nuage:

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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Dlzlogic le Mar 8 Aoû - 22:25

Nuage a écrit:Une réponse réponse à ta dernière question : la répartition des décimales de pi ne suit pas une loi normale.
Pour autant que l'on sache, elle suit une loi uniforme.
J'ai peut-être été un peu rapide dans ma formulation. J'aurais dû dire quelque chose comme : " la répartition des écarts à la moyenne des élément de la liste constituée par les décimales de pi tend, conformément au TCL, vers la répartition normale".
Pardon d'avoir été trop synthétique.
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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Dlzlogic le Mar 8 Aoû - 22:30

@ Léon,
L'énoncé d'origine parle de "probabilité que les 3 premiers chiffres soient 149".
J'ai répondu à cette question.
Qu'appelle-tu "tirer au hasard" ? Tirer avec un fusil, tirer par la queue ?
Le mieux est que tu me dises ce que je dois répondre, ou plutôt ce que tu penses que serait la bonne réponse, parce que là je donne ma langue au chat.
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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Invité le Mar 8 Aoû - 22:34

Dlzlogic a écrit:
Nuage a écrit:Une réponse réponse à ta dernière question : la répartition des décimales de pi ne suit pas une loi normale.
Pour autant que l'on sache, elle suit une loi uniforme.
J'ai peut-être été un peu rapide dans ma formulation. J'aurais dû dire quelque chose comme : " la répartition des écarts à la moyenne des élément de la liste constituée par les décimales de pi tend, conformément au TCL, vers la répartition normale".
 
non, c'est toujours aussi faux. Ce n'est pas "les écarts à la moyenne des élément de la liste constituée par les décimales de pi", mais les fréquences d'apparition de chaque chiffre qui suivent une loi proche d'une loi normale (TCL).
Exactement comme pour un dé.

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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Dlzlogic le Mar 8 Aoû - 22:42

Léon a écrit:non, c'est toujours aussi faux.
Ah !
C'est pourtant ce que tu as vérifié !
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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Invité le Mar 8 Aoû - 22:45

Dlzlogic a écrit:
Léon a écrit:non, c'est toujours aussi faux.
Ah !
C'est pourtant ce que tu as vérifié !
non, tu n'arrives pas à exprimer correctement ce que j'ai vérifié...

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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Invité le Mar 8 Aoû - 22:46

Dlzlogic a écrit:@ Léon,
L'énoncé d'origine parle de "probabilité que les 3 premiers chiffres soient 149".
J'ai répondu à cette question.
mais il n'y a même pas de question dans le bout de phrase ce que tu cites !

tu ne te rends pas compte que le texte "probabilité que les 3 premiers chiffres soient 149" est incomplet ? "les 3 premiers chiffres" de quoi ??

Voilà la question posée (je pointe TON message) : http://dattier.yoo7.com/t92-question-difficile-en-probabilite#470
Anonyme a écrit:Quelle est la probabilité qu'un nombre pris au hasard dans R commence par 149?
Tu ne lis même pas les questions que tu recopies... alors arrête de jouer au con à la poupée, et lis correctement ! C'est la moindre des choses quand on prétend, comme toi, répondre aux questions.

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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Dlzlogic le Mer 9 Aoû - 11:32

Bonjour Léon,
Ben oui, la probabilité qu'un nombre pris au hasard dans R commence par 149 est (en gros) 1/1000.
Pour que tu comprennes, la probabilité qu'il commence par 1 est 1/10, la probabilité qu'il commence par 14 est 1/100, la probabilité qu'il commence par 149 est 1/1000 (sous réserve de convention de caractère dont j'ai parlé).
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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Invité le Mer 9 Aoû - 11:44

Dlzlogic a écrit:Ben oui, la probabilité qu'un nombre pris au hasard dans R commence par 149 est (en gros) 1/1000.
Pour que tu comprennes, la probabilité qu'il commence par 1 est 1/10, la probabilité qu'il commence par 14 est 1/100, la probabilité qu'il commence par 149 est 1/1000 (sous réserve de convention de caractère dont j'ai parlé).
Ton raisonnement (qui se tient) ne traite pas d'un nombre pris au hasard dans R.

Ton raisonnement traite du choix de prendre trois chiffres (indépendamment les uns des autres, selon la loi uniforme sur 0,1,2,3..,9) et donne la probabilité que ces trois chiffres consécutifs soient respectivement 1,4,9.

Même s'il y a des liens, ce n'est pas le même problème que celui qui est posé.

Pour mieux appréhender la réelle difficulté dans la résolution du problème posé, on pourrait faire une simulation ("tirer N nombres pris au hasard dans R et voir ceux qui commencent par 149"), et constater le(s) point(s) critique(s).

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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Dlzlogic le Mer 9 Aoû - 11:56

Bonjour Léon,
Je t'ai dit dans un précédent message que je ne savais pas répondre à ta question "tirer un nombre au hasard dans R", et je te demandais la réponse, alors s'il te plait, donne la moi et que ce sujet théorique soit clos.
Par contre, je vais créer un nouveau sujet à propos du TCL. (pour répondre à Nuage)
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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Invité le Mer 9 Aoû - 12:40

Dlzlogic a écrit:Je t'ai dit dans un précédent message que je ne savais pas répondre à ta question "tirer un nombre au hasard dans R"
C'est bien là le point délicat de la question, car justement, il n'y a pas de manière "standard"/"naturelle" de le faire. Il y a une infinité de façons de le faire, et chacune de ses façons va apporter un résultat différent. Donc quelle est la légitimité d'annoncer un résultat particulier dans ce cas ? on peut se poser la question.

Si tu veux faire une simulation avec excel, tu peux utiliser la commande LOI.NORMALE.INVERSE(ALEA();0;1) pour générer un réel au hasard, selon la loi normale centrée réduite. Dans ce cas, on obtient une fréquence observée entre 0.003 et 0.004

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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Dlzlogic le Mer 9 Aoû - 13:34

Oh, moi je suis beaucoup trop terre à terre pour imaginer ou tester des trucs qui risquent d'apporter des résultats différents, suivant on ne sait pas trop bien quoi.
C'est dans ce sens que des expressions du genre "estimateur de l'écart type" sont pour moi incorrectes. Je n'ai jamais eu de réponse à ma question sur la signification de "estimateur", est une méthode ou un résultat ? Dans le même ordre d'idée, l'écart-type avec ou sans biais, ça tient pas la route, la définition de l'écart-type est claire et nette.

Dans un sens, ce que font les matheux ne m'intéressent pas vraiment, par contre, quand des outils mathématiques indispensables à certaines activités sont dénigrées systématiquement et sans autre explication que "moi, je sais, donc tu as tort", là je réagis.

Pour revenir dans le sujet, j'ai pensé à un exemple où il y a en général deux solutions, mais c'est vraiment inutile de calculer celle dont on n'a pas besoin : c'est intersection d'une droite et d'un cercle, ou de deux cercles, enfin ce genre de truc.

Dans le cas précis d'un système de quatre équations du second degré, dans le cas général, je n'ai aucune idée du nombre de solutions, par contre, j'en veux une, celle qui m'intéresse.
D'ailleurs, j'aimerais bien savoir la méthode utilisée dans la discussion référencée (je n'ai pas le droit de lire le PDF).
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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Invité le Mer 9 Aoû - 15:09

Dlzlogic a écrit:Oh, moi je suis beaucoup trop terre à terre pour imaginer ou tester des trucs qui risquent d'apporter des résultats différents, suivant on ne sait pas trop bien quoi.
C'est un choix raisonnable, et dans ce cas, il faut rester humble devant ceux qui préviennent de ce fait. Ils ne le font pas pour le plaisir d'embrouiller, ils le font parce que c'est vrai.

Dlzlogic a écrit:C'est dans ce sens que des expressions du genre "estimateur de l'écart type" sont pour moi incorrectes.
C'est un autre sujet !
Je sais bien que pour toi cette expression n'a pas de sens, car tu ne sais pas ce qu'est une loi de probabilité, son écart-type, un estimateur, et enfin un estimateur de l'écart-type d'une loi de probabilité. Mais on ne peut pas tout connaître. Cela étant, nul besoin d'être spécialiste pour connaitre cela, c'est élémentaire.

Dlzlogic a écrit: Je n'ai jamais eu de réponse à ma question sur la signification de "estimateur", est une méthode ou un résultat ?
Ben, faut lire un cours de statistique et comprendre le chapitre qui traite cette notion.
Ce qui est marrant, c'est que les deux formules (..)/n et (..)/(n-1) calculées à partir d'une série statistique que tu connais bien sont justement des estimateurs de la variance d'une loi sous-jacente.
Cette notion d'estimateur n'est pas compliquée du tout !

Dlzlogic a écrit:Dans le même ordre d'idée, l'écart-type avec ou sans biais, ça tient pas la route
<<< l'écart-type avec ou sans biais >> n'a pas de sens , en effet. Mais personne n'emploie cette expression. Tu as mal compris.

Cette notion de biais d'un estimateur n'est pas compliquée du tout !

Dlzlogic a écrit:Dans un sens, ce que font les matheux ne m'intéressent pas vraiment,
c'est bien de le reconnaître. Dans ce cas, il faut rester humble et ne pas vouloir jouer au mathématicien.

Dlzlogic a écrit:
par contre, quand des outils mathématiques indispensables à certaines activités sont dénigrées systématiquement et sans autre explication que "moi, je sais, donc tu as tort", là je réagis.
tu as raison de réagir, à condition de ne pas avancer à l'aveugle sur un terrain inconnu et tomber dans tous les écueils, et persister dans l'erreur.


Dlzlogic a écrit:
Pour revenir dans le sujet, j'ai pensé à un exemple où il y a en général deux solutions, mais c'est vraiment inutile de calculer celle dont on n'a pas besoin : c'est intersection d'une droite et d'un cercle, ou de deux cercles, enfin ce genre de truc.  
il y a aussi des exemples à prendre avec un billard : il y a toujours plusieurs solutions pour la trajectoire (en fonction des obstacles), mais on prend la plus simple en général... encore faut-il la connaitre pour la choisir.

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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Dlzlogic le Mer 9 Aoû - 15:24

Oh, Léon, à part la philosophie, quelle est ta spécialité ?
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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Invité le Mer 9 Aoû - 15:31

Disons que je connais largement mieux que toi les proba-stats et le monde mathématique, alors je te donne quelques conseils et encouragements à étudier, pendant que tu es encore en mode "réception"... Maintenant, à toi de voir ce que tu en fais.

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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Dlzlogic le Mer 9 Aoû - 15:40

Et toi, tu n'es déjà plus en mode "réception" ?
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Re: Système d'équations du second degré.

Message par Invité le Mer 9 Aoû - 15:50

Je suis tout ouïe, à toute heure, pas seulement entre 12h et 19h.

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